Πέμπτη, 14 Δεκεμβρίου 2017
greek english french
Αρχική arrow Επικαιρότητα arrow Ανακοινώσεις - Δηλώσεις - Ομιλίες arrow Συνέντευξη Εκπροσώπου ΥΠΕΞ κ. Γ. Δελαβέκουρα στο ρ/σ ΝΕΤ 105,8

Συνέντευξη Εκπροσώπου ΥΠΕΞ κ. Γ. Δελαβέκουρα στο ρ/σ ΝΕΤ 105,8

Δευτέρα, 10 Ιανουάριος 2011

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Λοιπόν, στην επικαιρότητα σαφώς και η επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού στην Τουρκία, οι δηλώσεις και αντιδηλώσεις οι οποίες έγιναν εκεί, οι εικόνες τις οποίες είδαμε.  Μία εικόνα λέει χίλιες λέξεις και πάει λέγοντας, και πολύ ουσία.  Νομίζω ότι πρέπει να υπήρχε και πολύ ουσία σε αυτές τις συναντήσεις.  Θα τα κουβεντιάσουμε με τον Εκπρόσωπο Τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών, τον κύριο Γρηγόρη Δελαβέκουρα, ο οποίος είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή.  Καλή σας ημέρα κύριε Δελαβέκουρα.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Καλή σας ημέρα και καλημέρα στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Καταρχάς, ως ελληνική πλευρά είμαστε ικανοποιημένοι από αυτή την επίσκεψη;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Κοιτάξτε, σε σχέση με αυτό που είχαμε προγραμματίσει, ναι, είχε δηλαδή την ευκαιρία ο Πρωθυπουργός να αξιοποιήσει μία εξαιρετικά συμβολική κίνηση, που ήταν το να απευθυνθεί στους τούρκους Πρέσβεις, προκειμένου να της δώσει περιεχόμενο και ουσία και να θέσει ουσιαστικά όλο το φάσμα των θεμάτων, τα οποία δημιουργούν εμπόδια αλλά και το σαφές όραμα της ελληνικής πλευράς για βελτίωση των σχέσεων με την Τουρκία, για εξομάλυνση.  Νομίζω ότι το πιο σημαντικό ήταν το δίλημμα που έθεσε μεταξύ ειρήνης ή σύγκρουσης και σε αυτό έδωσε την ξεκάθαρη απάντηση εκ μέρους της ελληνικής πλευράς ότι επιδιώκουμε και εργαζόμαστε για την ειρήνη, ταυτόχρονα όμως ζητώντας και από την τουρκική πλευρά να σεβαστεί τα δικαιώματα, την κυριαρχία της Ελλάδας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ
:  Μάλιστα.  Σε μία επίσκεψη, για να καταλάβουμε αν είχαμε οφέλη, αν είχαμε κέρδη, θα πρέπει να ξέρουμε ποιοι ήταν και οι στόχοι προτού πάμε.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Πρώτα από όλα, και αυτό το είπε και ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του, θα πρέπει να πάψουμε να αντιμετωπίζουμε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις ως παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος. Δεν πρέπει να έχουμε τη λογική ότι θα κερδίσουμε εμείς επειδή θα χάσουν οι άλλοι. Πρέπει να μείνουμε στη λογική ότι έχουν και οι δύο χώρες να κερδίσουν πάρα πολλά από τη συνεργασία. Υπάρχει  πολύ μεγάλος δυναμισμός στην ελληνοτουρκική σχέση, υπάρχουν και πολύ σοβαρά προβλήματα, άλλα που έρχονται από το παρελθόν και άλλα σύγχρονα. Αυτά πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε, να μιλήσουμε ξεκάθαρα και να βρούμε λύσεις.  Παραδείγματος χάριν, ένα πολύ σημαντικό ζήτημα της επικαιρότητας είναι η λαθρομετανάστευση, Ήταν ένα από τα βασικά θέματα που συζήτησαν οι δύο Πρωθυπουργοί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Θα τα πάρουμε ένα - ένα.  Εδώ πέρα συμφώνησαν οι Τούρκοι;  Γιατί ξέρουμε ότι το πρόβλημα κυρίως εστιάζεται και από την πλευρά της Τουρκίας εδώ.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Βέβαια, μα όλη αυτή η πίεση την οποία έχει η Ελλάδα στην ουσία κατευθύνεται προς την Ευρώπη και έρχεται από την Τουρκία. Η Ελλάδα βρίσκεται στη μέση και αυτή τη στιγμή ουσιαστικά καταλήγει να είναι ο σταθμός, Λόγω των κανόνων που υπάρχουν, τελικά όλοι αυτοί οι άνθρωποι μένουν εδώ και αυτό πρέπει να αντιμετωπιστεί, γι’ αυτό χρειαζόμαστε καλύτερη συνεργασία από την Τουρκία και μεγαλύτερη εμπλοκή της Ευρωπαϊκής Ένωσης.  Ήταν ένα θέμα που μέχρι πριν από κάποιο διάστημα η Τουρκία το αντιμετώπιζε τελείως αμυντικά, είδαμε όμως σήμερα ότι ο Τούρκος Πρωθυπουργός δίπλα στον Έλληνα Πρωθυπουργό αναγνώρισε πόσο δίκαιο έχει η Ελλάδα, αναγνώρισε ότι αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί και ότι χρειάζεται η συνεργασία των δύο χωρών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, αυτό σημαίνει δηλαδή ότι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Πρακτικά σημαίνει κάτι αυτό;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ήδη έχουμε ξεκινήσει μία συνεργασία, ήταν κάτι που συζήτησαν οι δύο Πρωθυπουργοί όταν είχε έρθει ο κύριος Ερντογάν στη Βουλιαγμένη στη σύνοδο των χωρών της Μεσογείου για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. , Είχαμε κάνει κάποιες επαφές σε τεχνικό επίπεδο, υπάρχει το ενδεχόμενο να γίνουν πλέον επαφές και σε πολιτικό επίπεδο, αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι χρειάζεται καλή εφαρμογή της υφιστάμενης συμφωνίας επανεισδοχής, χρειάζεται η σύναψη μίας συμφωνίας Ευρωπαϊκής Ένωσης - Τουρκίας για την επανεισδοχή και χρειάζεται καλύτερη συνεργασία στη διαχείριση των συνόρων εκ μέρους της τουρκικής πλευράς, διότι χρειάζεται καλύτερος έλεγχος από την Τουρκία.  Αυτό νομίζω ότι το καταλαβαίνουν οι Τούρκοι, οι αριθμοί μιλούν μόνοι τους, το θέμα είναι να μπορέσουμε να φέρουμε και αποτελέσματα, διότι όσο δεν το κάνουμε, στέλνουμε λάθος μήνυμα στους διακινητές, σε αυτούς τους σύγχρονους δουλέμπορους οι οποίοι εκμεταλλεύονται αυτούς τους ανθρώπους, τους στέλνουμε το μήνυμα ότι ακόμα το πέρασμα είναι ανοικτό και αυτό πρέπει να σταματήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εκτός από τη λαθρομετανάστευση έχουμε ανοικτά και τα άλλα ζητήματα σε σχέση με την Τουρκία, που είναι με το Αιγαίο.  Εκεί, ας πούμε, αυτά τα ζητήματα πώς τα λύνουμε αυτή τη στιγμή, παραδείγματος χάρη το θέμα της υφαλοκρηπίδας.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ
:  Πριν πάμε στο θέμα της υφαλοκρηπίδας, θα πάμε κι εκεί, θέλω να συγκρατήσουμε ένα άλλο συγκεκριμένο αποτέλεσμα αυτής της συνάντησης το οποίο είναι η πραγματοποίηση του 2ου Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας Ελλάδας - Τουρκίας.  Σας θυμίζω ότι το Μάιο είχε έρθει εδώ ο Τούρκος Πρωθυπουργός στην Αθήνα,...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Με πολυμελή αντιπροσωπεία.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Ακριβώς, είχε τουλάχιστον δέκα Υπουργούς που τον συνόδευαν, είχαμε συμφωνίες σε πάρα πολλούς τομείς και είναι μία πολύ σημαντική πτυχή των ελληνοτουρκικών σχέσεων αυτή η δυνατότητα συνεργασίας, η οποία είναι ωφέλιμη για την καθημερινότητα των πολιτών των δύο χωρών.  Συμφωνήσαμε  λοιπόν τώρα ότι το Μάρτιο θα επισκεφτεί τη χώρα μας ο κύριος Νταβούτογλου για να προετοιμάσει το 2ο Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας, το οποίο θα πραγματοποιηθεί στην Τουρκία τον Ιούλιο.  Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, διότι ακριβώς μας δίνει την ευκαιρία να συνεργαζόμαστε σε ένα ευρύτατο φάσμα τομέων.  Τώρα, για τα θέματα...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ
:  Να έρθουμε στο Αιγαίο.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Και βέβαια.  Πρώτα από όλα να ξεκινήσουμε με τα δεδομένα και το δεδομένο ήταν ότι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Να ρωτήσω κάτι, μία διευκρίνιση;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Παρακαλώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Γιατί είπε ο κύριος Παπανδρέου ότι θα απευθυνθούμε στη διεθνή δικαιοσύνη για να κριθεί με βάση το διεθνές δίκαιο;  Τη διεθνή δικαιοσύνη, γιατί είδα κάποια σχόλια στις εφημερίδες, γιατί δεν έβαλε το θέμα του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ
:  Αυτό είναι.  Η Ελλάδα ούτως ή άλλως έχει δηλώσει κατ’ επανάληψη και ο Πρωθυπουργός επανέλαβε τις πάγιες θέσεις της Ελλάδας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Αυτό εννοούσε δηλαδή.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: …ότι αυτή η συζήτηση που έχει ξεκινήσει με την Τουρκία, οι διερευνητικές επαφές που είναι ακριβώς το πλαίσιο στο οποίο συζητείται η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας δεν μπορεί να είναι ένας διάλογος που θα συνεχίζεται εσαεί. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να δούμε αποτελέσματα και αν δεν καταφέρουμε να δούμε αποτελέσματα μέσα από αυτή τη συζήτηση, τότε θα πρέπει οι δύο χώρες να απευθυνθούν στη διεθνή δικαιοσύνη.  Υπάρχει δίκαιο, είναι το ζήτημα πολύ σύνθετο, πολύπλοκο Τα ζητήματα οριοθέτησης θαλασσίων ζωνών είναι τα πιο σύνθετα ουσιαστικά στις διεθνείς σχέσεις και
αρκετά πολύπλοκα. Γι' αυτό το λόγο ακριβώς πιστεύουμε ότι πρέπει αυτή τη νομική διαφορά να τη λύσουμε.  Εάν δεν μπορέσουμε να φτάσουμε στο επιθυμητό επίπεδο με τις διερευνητικές επαφές, τότε, ναι, θα πρέπει να απευθυνθούμε στη διεθνή δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Μάλιστα.  Ένα σενάριο το οποίο ακούμε συνέχεια το τελευταίο διάστημα, κύριε Δελαβέκουρα, είναι η συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.  Ετέθη τέτοιο θέμα, τέτοια συζήτηση;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Όχι, και δεν υπάρχει καμία βάση γι’ αυτή τη συζήτηση και είναι πραγματικά απορίας άξιο το γεγονός ότι συνεχίζει να επανέρχεται αυτό το θέμα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Υπάρχουν και κόμματα τα οποία βάζουν τέτοιο ζήτημα.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ
:  Ναι, θα μου επιτρέψετε να μην μπω εγώ στην πολιτική συζήτηση στο εσωτερικό, αλλά να σας πω ότι δεν υπάρχει καμία βάση.  Δεν υπάρχει βάση, όταν οι σχέσεις δεν έχουν φτάσει ακόμα πρώτα από όλα στο επίπεδο που επιθυμούμε, όταν έχουμε αυτές τις αμφισβητήσεις εκ μέρους της Τουρκίας, δεν υπάρχει βάση όταν δεν υπάρχει οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών πώς μπορείς να μιλήσεις για συνεκμετάλλευση όταν δεν έχεις οριοθετήσει τις θαλάσσιες ζώνες;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι όταν οι σχέσεις έρθουν εκεί που πρέπει, θα μπορούμε να συζητάμε για συνεκμετάλλευση του Αιγαίου;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Μα δεν τίθεται θέμα συνεκμετάλλευσης, αυτό σας λέω, ότι δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα και απορώ γιατί επανέρχεται συνέχεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Μάλιστα.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Δεν έχει καμία βάση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Δε θα έχουμε προβλήματα εμείς ως χώρα εάν θέλουμε να εκμεταλλευτούμε κάποιο σημείο του Αιγαίου, το οποίο είναι δικό μας, και αυτή τη στιγμή αμφισβητείται από την Τουρκία;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Για να μπορέσεις να κλείσεις το θέμα της οριοθέτησης, πρέπει οι δύο χώρες είτε να έρθουν σε συμφωνία είτε να έχουμε μία απόφαση διεθνούς δικαστηρίου, την οποία θα εφαρμόσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα παγώνουμε κάθε έρευνα και εμείς…

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Όχι, δεν ισχύει αυτό που λέτε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Δεν ισχύει;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Αυτό που χρειάζεται είναι να οριοθετήσουμε τις θαλάσσιες ζώνες εκεί που πρέπει να οριοθετηθούν, εκεί που συναντώνται τα όρια των δύο χωρών, αυτό πρέπει να γίνει και αυτό θα γίνει και είναι πολύ σημαντικό ότι υπάρχει η πολιτική βούληση
εκ μέρους των Κυβερνήσεων των δύο χωρών να γίνουν αυτά τα βήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Μάλιστα.  Κύριε Δελαβέκουρα, μέχρι τώρα είμαστε συνηθισμένοι στις ανταλλαγές επισκέψεων ανάμεσα στους Έλληνες και στους Τούρκους Πρωθυπουργούς να λέγονται κάποια πράγματα και από εκεί και πέρα συνήθως οι κύκλοι των Υπουργείων να είναι αυτοί οι οποίοι έδιναν και τον τόνο ή έλεγαν διάφορα άλλα πράγματα.  Αυτή τη φορά είδαμε ότι ο Έλληνας Πρωθυπουργός πήγε και είπε κάποια πράγματα ευθέως, γιατί αλλάξαμε πολιτική γραμμή;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Δεν αλλάξαμε εμείς πολιτική γραμμή, οι σχέσεις, οι ελληνοτουρκικές σχέσεις περνούν σε μία νέα φάση και αυτή η φάση είναι η φάση της ειλικρίνειας και του ανοικτού διαλόγου, δεν έχει νόημα να κρύβουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Καμία αντίρρηση. 

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Υπάρχουν πολύ σοβαρά ζητήματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Αυτό είναι σε συνεννόηση με τους Τούρκους;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Μα είναι εκ των πραγμάτων.  Οι σχέσεις με την Τουρκία πλέον και νομίζω ότι αυτό είναι κοινή διαπίστωση και φάνηκε και από τη συνέντευξη των δύο Πρωθυπουργών, δεν μπορούμε να παριστάνουμε ότι δεν υπάρχουν προβλήματα ούτε να τα ωραιοποιούμε ούτε να τα κρύβουμε. Είναι πραγματικά προβλήματα, αγγίζουν την καθημερινότητα. Αυτές οι υπερπτήσεις αγγίζουν την καθημερινότητα των Ελλήνων πολιτών στο Αγαθονήσι, γι' αυτό ακριβώς και ο Πρωθυπουργός το έθεσε σε αυτό το πλαίσιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ισχύει αυτό που γράφτηκε ότι στο παρά πέντε δεν ματαιώθηκε η συνάντηση;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ
:  Ή ότι υπήρχαν οι σκέψεις τέλος πάντων να μην πραγματοποιηθεί.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Πρέπει να ξέρετε ότι όλα συνεκτιμώνται, στην εξωτερική πολιτική είναι αυτονόητο ότι συνεκτιμάς τα πάντα, κάνεις την ανάλυσή σου και παίρνεις αποφάσεις.  Εγώ μένω στο γεγονός ότι το θέμα ετέθη από ελληνικής πλευράς με πάρα πολύ ανοικτό και ξεκάθαρο τρόπο τόσο δημοσίως από τον πρωθυπουργό απέναντι σε 200 Πρέσβεις της Τουρκίας, όσο και στις συναντήσεις που είχαν, αλλά ετέθη πριν γίνει το ταξίδι από τον Υπουργό Εξωτερικών προς τον ομόλογό του με δύο τηλεφωνικές επικοινωνίες στις οποίες ξεκαθαρίστηκε ότι δεν υπάρχει ανοχή εκ μέρους της Ελλάδας σε τέτοιες πρακτικές.  Και θα με ρωτήσετε, δε θα ξαναδούμε υπέρπτηση;  Όχι, πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα, δεν μπορώ να αποκλείσω ότι δεν θα ξαναδούμε υπέρπτηση, το αντίθετο, είναι πολύ πιθανό, αλλά γι' αυτό ακριβώς πρέπει να είναι σαφές ότι η Ελλάδα κάνει όλες αυτές τις ενέργειες, οι οποίες κατοχυρώνουν την εθνική της κυριαρχία, άμεσα και το Υπουργείο Εξωτερικών και το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης προβαίνουν σε όλες τις ενέργειες που κατοχυρώνουν την εθνική μας κυριαρχία και αυτό πρέπει να είναι σαφές, δεν πρέπει να υπάρχουν αμφιβολίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Κάτι τελευταίο, κύριε Δελαβέκουρα.  Υπάρχει μία πίεση από τα τουρκικά μέσα και από την τουρκική αντιπολίτευση προς τον κύριο Ερντογάν, με βάση αυτή τη συνάντηση και με βάση αυτές τις δηλώσεις, σας φοβίζει το παραμικρό, ως Υπουργείο Εξωτερικών, από την τουρκική πλευρά πάντα;

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Να μας φοβίζει;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Να σας φοβίζει, να μας φοβίζει, εννοώ σε σχέση με το ότι οι Τούρκοι πάνε σε εκλογές, πράγμα που σημαίνει ότι πιθανόν να υπάρξουν διαφόρων ειδών πιέσεις πάλι προς την πλευρά της Ελλάδος.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Κοιτάξτε, όπως σας είπα και προηγουμένως όλα συνεκτιμώνται.  Το γεγονός ότι η Τουρκία ουσιαστικά μπαίνει σε μία προεκλογική περίοδο αναπόφευκτα επηρεάζει τα πάντα, από εκεί και πέρα όμως οι σχέσεις μας με την Τουρκία αγγίζουν κάθε πτυχή ουσιαστικά. Έχουμε τις διερευνητικές επαφές οι οποίες προχωρούν με ένα συγκεκριμένο ρυθμό όπως έχουν ορίσει και με την εντολή που έχουν δώσει οι δύο Πρωθυπουργοί, έχουμε το Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας το οποίο θα συνεχίσουμε να το προετοιμάζουμε.  Πρέπει η Ελλάδα να είναι έτοιμη πάντα και είναι έτοιμη, από εκεί και πέρα όμως δεν περιμένω ότι θα έχουμε κάποια αλλαγή δραματική εξαιτίας των τουρκικών εκλογών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Μάλιστα.  Κύριε Δελαβέκουρα, να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ για τη συνομιλία.

κ. Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ:  Εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ
:  Καλημέρα σας.