Αθήνα, 7 Φεβρουαρίου 2010
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε αμέσως στην τηλεφωνική μας γραμμή. Έχουμε τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Δημήτρη Δρούτσα. Καλή σας ημέρα κ. Δρούτσα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα σε εσάς και τους ακροατές της εκπομπής σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω λοιπόν από την επίσκεψη στις Ηνωμένες Πολιτείες εσείς πώς τα είδατε αυτά τα δημοσιεύματα, κάποια σχόλια, ότι δεν είχατε για πολλή ώρα συνάντηση με την κα Κλίντον; Νομίζω όμως ότι έγινε αυτή η συνάντηση, κλείστηκε, διασκεδάστηκαν ίσως αυτές οι υπόνοιες ότι μπορεί να υπήρχε πρόβλημα στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις.
Υπάρχει κάποιου είδους πρόβλημα;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει οποιουδήποτε είδους πρόβλημα. Δεν θα ήθελα να εστιάσω σε κάποιο από αυτά τα σχόλια. Θα ήθελα να εστιάσω στην ουσία του θέματος. Ότι ήταν μια επίσκεψη σε μια σημαντική χώρα, επίσκεψη όπως σε πολλές άλλες χώρες, όπου από τη μια πλευρά έχεις τη δυνατότητα να ανταλλάξεις απόψεις, να συζητήσεις για τα μεγάλα διεθνή θέματα, και από την άλλη να παρουσιάσεις και τις δικές σου θέσεις πάνω σε θέματα που σε ενδιαφέρουν άμεσα.
Και νομίζω ότι όταν έχεις συνομιλίες με αξιωματούχους των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής αυτό έχει μια σημασία. Διότι όπως και να το κάνουμε οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μια σημαντική χώρα στο σημερινό μας διεθνές σύστημα. Άρα είναι σημαντικό να γνωρίζει και αυτή η χώρα, να γνωρίζουν οι αξιωματούχοι αυτής της χώρας, με λεπτομέρεια και τις δικές μας θέσεις. Τις θέσεις της Ελλάδας πάνω σε όλα τα θέματα κοινού ενδιαφέροντος.
Επίσκεψη και συνομιλίες με αξιωματούχους σε ισότιμη βάση, θέλω να τονίσω - διότι λέγονται πολλά για τις σχέσεις Ελλάδας–ΗΠΑ. Πρέπει να ξεπεράσουμε αυτές τις ιδέες, αυτές τις αντιλήψεις, ότι πρόκειται για τη μικρή φοβισμένη Ελλάδα και τη μεγάλη Αμερική.
Τονίζω πάντα. Ισότιμες σχέσεις, συνομιλίες, όχι μόνο με την Αμερική αλλά με όλες τις χώρες τις οποίες επισκεπτόμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Δρούτσα, τί θα αξιολογούσατε ως το αποτέλεσμα το χειροπιαστό που βγήκε από αυτές τις συναντήσεις; Και ένα ακόμα ερώτημα και σε ό,τι αφορά στο Αφγανιστάν. Οι Αμερικανοί κατά τις πληροφορίες που υπάρχουν θα ήθελαν η ελληνική συμμετοχή στο Αφγανιστάν να είναι μεγαλύτερη. Εσείς λάβατε τέτοια μηνύματα;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν έλαβα κανένα τέτοιου είδους μήνυμα. Όπως σας είπα οι συνομιλίες ήταν σε ιδιαίτερα θετικό και θερμό κλίμα. Αυτό που ήταν σημαντικό για εμάς, ήταν να μεταφέρουμε και στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής την εικόνα αυτή που επιθυμούμε από την Ελλάδα.
Πέραν των θεμάτων ιδιαίτερου δικού μας ενδιαφέροντος, Κυπριακό, σχέσεις μας με Τουρκία, το θέμα της ονομασίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, η Ελλάδα μπορεί να παίξει και σε άλλα θέματα σημαντικό ρόλο, όπως στα Βαλκάνια.
Μπορούμε να παίξουμε ρόλο στις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Είμαστε μια γέφυρα από την Ευρώπη σε αυτήν την περιοχή. Αυτό θέλαμε να τονίσουμε. Ότι η Ελλάδα έχει και εκείνη κάποια προτερήματα, είναι ένας άξιος σύμμαχος και ισότιμος εταίρος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άξιος σύμμαχος και ισότιμος εταίρος κ. Υπουργέ, αλλά στο θέμα της visa που η τέως Υπουργός Εξωτερικών το είχε αναγορεύσει σε κορυφαίο ουσιαστικά στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις δεν υπάρχει φως. Έγιναν λάθος χειρισμοί από την ελληνική πλευρά τον προηγούμενο Νοέμβριο και δεν πετύχαμε την κατάργηση της visa;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα ήθελα να το ξεκαθαρίσω αυτό και σας ευχαριστώ που μου δίνετε αυτή την ευκαιρία. Βεβαίως το θέμα της visa είναι σημαντικό για την Ελλάδα. Αγγίζει και πολλούς συμπολίτες μας οι οποίοι ταξιδεύουν προς τις Ηνωμένες Πολιτείες. Κι εμείς θέλουμε να διευκολυνθεί αυτή η σχέση.
Να ξεκαθαρίσω ότι από ελληνικής πλευράς έχουν ολοκληρωθεί όλες οι προϋποθέσεις και όλα τα απαιτούμενα. Υπάρχουν διαδικασίες στις Ηνωμένες Πολιτείες οι οποίες δεν έχουν ολοκληρωθεί. Μου το τόνισαν αυτό και οι συνομιλητές μου ότι από ελληνικής πλευράς είμαστε έτοιμοι. Μην ξεχνάμε ότι υπήρξαν και κάποια γεγονότα τελευταία, τα οποία έχουν πάλι δημιουργήσει μια αναταραχή στο εσωτερικό των Ηνωμένων Πολιτειών στα θέματα διεθνούς τρομοκρατίας. Και γι’ αυτό υπάρχει μια ιδιαίτερη προσοχή στις τελικές προετοιμασίες.
Επειδή θίξατε το θέμα, οι κάποιες φήμες που γράφονται και λέγονται, ότι υπήρχε η ευκαιρία το Νοέμβριο να κλείσει το θέμα και η Κυβέρνηση για δικούς της εσωτερικούς λόγους και για λόγους προβολής - και δεν ξέρω τι άλλα έχουν γραφτεί - χάσαμε την ευκαιρία, αυτό θα μου επιτρέψετε να το διαψεύσω κατηγορηματικά. Ουδέποτε υπήρχε αυτό το θέμα, δηλαδή ότι η πρόσκληση από αμερικανικής πλευράς ήταν «ελάτε να το κλείσουμε» και η ελληνική Κυβέρνηση είπε «όχι, δεν βιάζομαι, ας το δούμε αργότερα».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή αναφερθήκατε προηγουμένως σε όλη τη γκάμα των θεμάτων, ελληνοτουρκικά, Κυπριακό, Σκοπιανό, γιατί δεν δίνετε στη δημοσιότητα τις επιστολές του Πρωθυπουργού προς τον κ. Ερντογάν όπως ζητάει επιμόνως ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ο κ. Σαμαράς;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Για έναν απλούστατο λόγο. Διότι θεωρώ ότι η σοβαρότητα επιβάλει να μην παίζεις, αν μου επιτραπεί αυτός ο όρος, με την επίσημη αλληλογραφία του Έλληνα Πρωθυπουργού. Εμείς έχουμε ενημερώσει και τα πολιτικά κόμματα και την κοινή γνώμη για το περιεχόμενο των επιστολών, έχω ενημερώσει και από τη Βουλή στην Επιτροπή Εξωτερικών.
Έχω προσφερθεί και θα το κάνουμε τώρα τις επόμενες μέρες πράξη να ενημερώσω και κατ’ ιδίαν τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων εάν αυτοί το επιθυμούν, τώρα μόλις γυρίσω από το ταξίδι. Όλα αυτά θα γίνουν. Αλλά να γνωστοποιείται η επίσημη αλληλογραφία του Έλληνα Πρωθυπουργού θα μου επιτρέψτε να πω ότι δεν το θεωρώ σκόπιμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι στιγμής πάντως η κριτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης έγκειται στο εξής: ότι με αυτή την ενέργεια του κ. Παπανδρέου που είναι σημαντική ενέργεια, δείχνει να αλλάζει το πλαίσιο της διαπραγμάτευσης των Ελληνοτουρκικών. Επισημαίνει λοιπόν η αντιπολίτευση ότι για πρώτη φορά Έλληνας Πρωθυπουργός δέχεται ότι εκτός από την υφαλοκρηπίδα υπάρχουν και άλλες διαφορές, είτε για να γίνουν αντικείμενο ελληνοτουρκικού διαλόγου, είτε για να παραπεμφθούν στη Χάγη. Είναι έτσι;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Μπορεί αυτό να το λέει η Αξιωματική ή μη Αντιπολίτευση. Δεν ισχύει αυτό, το έχουμε τονίσει επανειλημμένως και δημοσίως και από το βήμα της Βουλής. Και όπως σας είπα με χαρά θα υπάρξει και κατ’ ιδίαν ενημέρωση για όποιον ενδιαφέρεται, ώστε να ξεκαθαρίσουμε και αυτό το θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφορά και τους δημοσιογράφους αυτό κ. Υπουργέ;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καταλαβαίνω ότι κάθε αντιπολίτευση χρειάζεται και κάτι για να ασκήσει κριτική ή να ξεκινήσει ένα δημόσιο διάλογο, αντιπαράθεση. Όλα αυτά θεμιτά. Αλλά, σας το λέω για άλλη μια φορά, αυτά δεν ισχύουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, υποθέτω ότι θέλουν ενημέρωση. Απλώς συμφωνήθηκε η εντατικοποίηση των διερευνητικών. Εσείς, ακούγεται ότι πολύ σύντομα, ίσως και μέσα στο δεύτερο 15νθήμερο του μήνα θα πάτε στην Άγκυρα. Πότε θα έχουμε την επόμενη συνάντηση σε επίπεδο Υπουργείου Εξωτερικών ως διερευνητικές επαφές; Πότε θα πάτε εσείς στην Άγκυρα; Αυτά τα πράγματα είναι πράγματα που δεν είναι γνωστά.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν είναι γνωστά σε λεπτομέρειες διότι οι τελικές λεπτομέρειες δεν έχουν συμφωνηθεί. Γνωστό όμως είναι αυτό που είπατε και ο ίδιος και νομίζω ότι έγινε και μια λεπτομερής ενημέρωση μετά και από τη συνάντηση μου με τον κ. Νταβούτογλου. Έχουμε πει ότι θέλουμε να ξεκινήσουμε πάλι μια πιο εντατική συνεργασία σε διάφορα θέματα.
Γι’ αυτό το σκοπό είπαμε ότι θα ενεργοποιήσουμε πάλι μηχανισμούς οι οποίοι υπήρξαν και υπάρχουν, τουλάχιστον στο χαρτί, ακόμα από το παρελθόν. Υπάρχει μια συντονιστική επιτροπή των δυο Υπουργείων Εξωτερικών, όπου οι Πολιτικοί Διευθυντές κοιτάζουν και συντονίζουν αυτές τις προσπάθειες. Θα υπάρξει σύντομα μια συνάντηση των δυο Πολιτικών Διευθυντών. Όπως έχει ανακοινωθεί, όπως έχω πει και μετά τη συνάντηση μου με τον κ. Νταβούτογλου, ο κ. Νταβούτογλου με προσκάλεσε να επισκεφτώ την Άγκυρα προς το τέλος του μήνα – αρχές Μαρτίου. Και είπα ότι θα ανταποκριθώ σε αυτήν την πρόσκληση, εφόσον έχουν γίνει οι απαραίτητες προετοιμασίες από τους Πολιτικούς Διευθυντές.
Θέλω να τονίσω το εξής. Είναι μια διαδικασία την οποία πάλι θέλουμε να ξεκινήσουμε. Μια ζωντανή, δυναμική διαδικασία. Όπου πέραν των επίσημων επαφών στο επίπεδο Υπουργείου Εξωτερικών, ακόμα και σε πολιτικό επίπεδο, εμείς θέλουμε πάλι να προσπαθήσουμε να ξεκινήσει και μεταξύ διάφορων άλλων φορέων, όπως είναι ο επιχειρηματικός κόσμος, όπως στο πολιτιστικό επίπεδο και σε διάφορου άλλους τομείς, ώστε να μπορέσουμε πάλι να αναπτύξουμε και να χτίσουμε σχέσεις πιο θετικές, σχέσεις μεγαλύτερης εμπιστοσύνης μεταξύ των δυο χωρών και των κοινωνιών των δυο χωρών μας. Αυτό είναι το σκεπτικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλώς κ. Υπουργέ, είπατε ότι δεν είναι θέμα τα χρονοδιαγράμματα σε ό,τι αφορά το πότε θα γίνει η επίσκεψη σας ή το πότε θα γίνουν οι επόμενες συναντήσεις σε επίπεδο εμπειρογνωμόνων πολιτικών διευθυντών. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός όμως σύμφωνα με όσα έχουν γίνει γνωστά στην απαντητική του επιστολή προς τον Ερντογάν λέει ότι πρέπει να τα συζητήσουμε εντός συγκεκριμένου χρονοδιαγράμματος. Έτσι δεν είναι; Δηλαδή θα έπρεπε να είναι μια διετία αυτή, μια τριετία;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Το ένα δεν αποκλείει το άλλο πιστεύω. Όταν μιλάω για μια διαδικασία δυναμική, αυτό δεν αποκλείει ότι κάπου θα πρέπει να δούμε αν έχουμε καταλήξει και σε κάποια αποτελέσματα. Για να δούμε και πώς θα συνεχίσουμε και αν χρειαστεί να υπάρξουν άλλου είδους βήματα. Ακριβώς αυτό είναι το σκεπτικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δούμε λίγο την ιστορία κ. Υπουργέ, παλιότερα όταν είχαν γίνει τέτοιες προσπάθειες το ΄99 είχαν βάλει μια προοπτική για το 2004.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Ελσίνκι το ’99, το 2004 που πάλι προέβλεπε τότε παραπομπή στη Χάγη, αν και ήταν λίγο δυσδιάκριτο τί θα παραπεμφθεί, αν θα είναι μόνο η υφαλοκρηπίδα ή αν θα είναι και άλλα συναφή θέματα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Όπως ξέρετε υπήρχε, όπως λέτε σωστά, αυτό το χρονοδιάγραμμα, το οποίο προέβλεπαν οι αποφάσεις του Ελσίνκι, δηλαδή στο επίπεδο της ίδιας της Ε.Ε. Υπήρξε αλλαγή κυβέρνησης στην Ελλάδα και αλλαγή προσέγγισης σε αυτό το θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με κοινή συναίνεση όμως με τον κ. Ερντογάν.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Εμείς, όπως γνωρίζετε, πιστεύουμε ότι χάθηκε μια πραγματικά μεγάλη ευκαιρία και δεν μπορέσαμε να βγάλουμε τα αποτελέσματα αυτά που θέλαμε μετά από πραγματικά συστηματική δουλειά 5 ετών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα κρατώ αυτό που είπατε προηγουμένως, ότι η κριτική της αντιπολίτευσης πως θέλετε να παραπέμψετε και άλλα ζητήματα διαφορών δεν ισχύει και ότι μένετε στην ελληνική θέση περί της υφαλοκρηπίδας.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είναι η πάγια ελληνική θέση εδώ και δεκαετίες. Από τη δική μας την πλευρά τουλάχιστον δεν έχει αλλάξει τίποτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Σκοπιανό περιμένετε να αλλάξει κάτι με την επίσκεψη του Νίμιτς; Περιμένετε μια καινούρια πρόταση που θα μπορούσε να αποτελέσει βάση για συζήτηση;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν περιμένουμε καινούρια πρόταση. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Εμείς αυτό που περιμένουμε είναι επιτέλους μια πιο εποικοδομητική στάση από πλευράς πολιτικής ηγεσίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας για να δούμε αν πραγματικά μπορούμε να κλείσουμε αυτό το θέμα. Η ελληνική θέση, δεν θα κουραστώ να το τονίζω αυτό, προς όλες τις κατευθύνσεις είναι καθαρή και γνωστή. Είναι η εθνική μας κόκκινη γραμμή και αυτό θα πρέπει να το λάβουν όλοι υπόψη τους
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ότι δεν περιμένετε καινούρια πρόταση μπορεί να σημαίνει δύο τινά και επιτρέψτε μου να προσπαθήσω να το ερμηνεύσω. Σημαίνει είτε ότι ισχύει ακόμη η τελευταία πρόταση που κατέθεσε ο Νίμιτς, Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας, είτε ότι ουσιαστικά είναι βαλτωμένες οι συνομιλίες και ότι δεν πρέπει να περιμένουμε τίποτα.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα έλεγα ας περιμένουμε τις επόμενες εβδομάδες και τις εξελίξεις. Είναι μια διαπραγμάτευση αυτή. Και όπως είπα η ελληνική θέση είναι και ξεκάθαρη και γνωστή προς όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Κύριε Υπουργέ, αντιλαμβάνομαι ότι βρίσκεται σε εξέλιξη μια ιστορία περιστολών. Ήθελα να ρωτήσω απλώς εάν μπορείτε να μας πείτε, γενικώς το Υπουργείο Εξωτερικών θα συμβάλει σε αυτό το νοικοκύρεμα, σε αυτή τη προσπάθεια να συμμαζευτούν οι δαπάνες;
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Νομίζω ότι το Υπουργείο Εξωτερικών ήδη κάνει πολύ μεγάλες προσπάθειες μέσα στα μέσα τα οποία διαθέτει. Έχουν γίνει πάρα πολλές περικοπές και θέλω να ευχαριστήσω και με αυτή την ευκαιρία και όλους τους συνεργάτες, όλους τους Υπαλλήλους του Υπουργείου Εξωτερικών.
Όχι μόνο τους Διπλωματικούς Υπαλλήλους αλλά όλους τους Κλάδους που έχουμε στο Υπουργείο Εξωτερικών, για την κατανόηση και την πραγματική συνεργασία, το πνεύμα συνεργασίας που έχουν επιδείξει.
Έχουμε κάνει, όπου υπήρχαν δυνατότητες, περικοπές σε ό,τι αφορά και τις μεταφορές και ταξίδια και μέσα στη λειτουργία του Υπουργείου. Επεξεργαζόμαστε και νέες προσεγγίσεις πώς μπορούμε να κάνουμε απαραίτητες περικοπές και να κόψουμε ακόμα και -δεν θα το κρύψω αυτό- σπατάλες που μπορεί να γινόντουσαν στο παρελθόν.
Θέλουμε να εξετάσουμε και δυνατότητες μεταρρυθμίσεων οι οποίες θα μας επιτρέψουν και άλλες περικοπές, όπως η καλύτερη χρήση των νέων τεχνολογιών, να κόψουμε για παράδειγμα τα πολλά χαρτιά. Το Υπουργείο Εξωτερικών, όπως και κάθε Υπουργείο, κάνει πραγματικά μεγάλες προσπάθειες, σοβαρές προσπάθειες σε αυτήν την κατεύθυνση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να σας ευχαριστήσω πολύ. Ο Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών κ. Δημήτρης Δρούτσας και τον ευχαριστούμε για τη συνομιλία που είχαμε.
κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλή σας μέρα.