Αθήνα, 11 Μαρτίου 2010

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Θα συνομιλήσουμε με τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Δρούτσα, ο οποίος είναι στην τηλεφωνική γραμμή. Να καλησπερίσω τον κ. Υπουργό. Είναι στην Ουάσιγκτον.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλησπέρα σας.

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω, πέραν των όσων ήδη έγιναν γνωστά σε ό,τι αφορά κυρίως στα οικονομικά ζητήματα, αν έχετε να μας επισημάνετε κάτι που συζητήθηκε στη συνάντηση του κ. Παπανδρέου με τον κ. Ομπάμα και αν έχετε επίσης να συμπληρώσετε κάτι σ' αυτά που ήδη έχουν αναφερθεί στα Μέσα Ενημέρωσης στην Ελλάδα και από την ευρωπαϊκή του περιοδεία.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κύριε Σαββίδη, νομίζω ότι έχουμε κάθε λόγο να είμαστε ιδιαιτέρως ικανοποιημένοι από την επίσκεψη του Πρωθυπουργού εδώ στην Ουάσιγκτον, αλλά και από την ευρωπαϊκή περιοδεία που προηγήθηκε. Νομίζω ότι τα μηνύματα είναι πολύ καθαρά, πολύ θετικά.

Σε ό,τι αφορά στην αντιμετώπιση της δύσκολης οικονομικής κατάστασης στη χώρα μας ήταν ένα καθαρό μήνυμα στήριξης της Ελλάδας. Έχουν αναγνωρίσει όλοι ότι η Ελλάδα, η ελληνική Κυβέρνηση, ο ελληνικός λαός κάνει μια πολύ σοβαρή προσπάθεια.

Έχει προετοιμαστεί με συστηματικό τρόπο, έχει παρουσιάσει πολύ σοβαρά μέτρα, τα οποία θα υλοποιηθούν. Και αυτό έχει προσδώσει στην Ελλάδα πάλι την αξιοπιστία η οποία, πολύ λυπούμαι που θα το πω, είχε χαθεί τον τελευταίο καιρό. Και αυτό ήταν το πρώτο μεγάλο στοίχημα για εμάς. Πάλι αυτήν την αξιοπιστία να την κερδίσουμε. Και νομίζω ότι ο ελληνικός λαός μπορεί να αισθάνεται υπερήφανος, παρά βεβαίως το γεγονός ότι είναι δύσκολη η κατάσταση, είναι σκληρά τα μέτρα τα οποία έχουν παρθεί. Δεν θα είναι εύκολες οι επόμενες εβδομάδες, οι επόμενοι μήνες. Αλλά το κυριότερο είναι ότι στη διεθνή σκηνή η αξιοπιστία και το κύρος της χώρας έχει έρθει πάλι στο επίπεδο στο οποίο αξίζει.   

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, βεβαίως το θέμα της αξιοπιστίας θα φανεί κυρίως τώρα όταν θα βγει η χώρα να ζητήσει ένα νέο δάνειο, να δανειστεί χρήματα από τις αγορές. Και εκεί θα φανεί εάν θα πέσουν τα επιτόκια του δανεισμού.

Αυτό βέβαια είναι στο επίπεδο των αγορών, αλλά φαίνεται πράγματι, και είναι και μια εκτίμηση δημοσιογραφική, ότι σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας Ευρώπης και Αμερικής υπήρξε κάποια αλλαγή σε σχέση με την αρχική εικόνα της έναρξης αυτής της κρίσης.

Ήθελα να σας ρωτήσω όμως το εξής κ. Υπουργέ. Εάν, πέραν του οικονομικού ζητήματος, στη συνάντηση του κ. Παπανδρέου με τον κ. Ομπάμα ετέθησαν θέματα που άπτονται της εξωτερικής πολιτικής. Δηλαδή το Σκοπιανό, το Κυπριακό, οι σχέσεις με την Τουρκία.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Kαι στη συνάντηση με τον Barack Obama και στη συνάντηση με την Υπουργό Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών, την κα Clinton, βεβαίως συζητήθηκαν και θέματα εξωτερικής πολιτικής.

Συζητήθηκαν τα θέματα άμεσου ελληνικού ενδιαφέροντος, όπως αναφερθήκατε ήδη ο ίδιος, οι εξελίξεις στο Κυπριακό, οι ελληνοτουρκικές σχέσεις, ο ρόλος της Ελλάδας στα Βαλκάνια και βεβαίως και το ζήτημα της ονομασίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Είχαμε την ευκαιρία, για άλλη μια φορά, να εξηγήσουμε, να παρουσιάσουμε τις καθαρές θέσεις τις οποίες έχει η Ελλάδα σε όλα αυτά τα θέματα. Αλλά και να τονίσουμε ότι πέραν αυτών των θεμάτων η Ελλάδα αποκτά πάλι το ρόλο και τη φωνή  που αξίζει να έχει, ιδίως στην άμεση περιοχή μας, όπως είναι στη Μέση Ανατολή και τα Βαλκάνια.

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Υπάρχει συγκεκριμένη αμερικανική πρόταση σε ό,τι αφορά στο θέμα της ονομασίας της γειτονικής μας χώρας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Δεν υπάρχει αμερικανική πρόταση. Αυτό που υπάρχει είναι η ελληνική εθνική κόκκινη γραμμή την οποία τονίσαμε για άλλη μια φορά στους συνομιλητές μας, μια ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για κάθε χρήση. Αυτό είναι το οποίο συζητήσαμε, αυτό είναι το οποίο παρουσιάσαμε.

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Η κόκκινη γραμμή αφορά, εάν δηλαδή τα Σκόπια δεχθούν τη συζήτηση μόνο στο θέμα της ονομασίας και διαχωρίσουν τη συζήτηση από το θέμα της γλώσσας και της ταυτότητας, το συζητάει αυτό το θέμα η Ελλάδα;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Αυτό που συζητάει η Ελλάδα - και αυτό είναι και το mandat των Ηνωμένων Εθνών, το οποίο είναι ξεκάθαρο - είναι να βρεθεί μια κοινά αποδεκτή ονομασία για τη γείτονά μας.

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Περιμένω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα κάποια φορά να τα πούμε στο στούντιο κ. Υπουργέ, αλλά ήθελα να σας ρωτήσω κάτι ακόμη.

Γράφτηκε ή μάλλον ερμηνεύθηκε από τις δηλώσεις του κ. Πρωθυπουργού ότι συζητήθηκε και το ζήτημα της περαιτέρω, πιο ενισχυμένης συμμετοχής και παρουσίας της Ελλάδας στο Αφγανιστάν. Είναι αληθές;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κ. Σαββίδη ευχαριστώ πολύ για τη δυνατότητα που μου δίνετε να ξεκαθαρίσω για άλλη μια φορά ότι δεν ετέθη τέτοιο θέμα. Αντιθέτως, και στη συνομιλία μας με την κυρία Clinton, αλλά και ο ίδιος ο Barack Obama εξέφρασε τις ευχαριστίες του και την εκτίμησή του προς την Ελλάδα για τη συνεισφορά στο Αφγανιστάν και μάλιστα, όπως τόνισε ο ίδιος, σε μια περίοδο δύσκολης δημοσιονομικής κατάστασης για τη χώρα μας. Δεν μας ζητήθηκε τίποτα παραπάνω.

Εστιάσαμε και οι δυο πλευρές την προσοχή μας σ' αυτό που η ελληνική πλευρά πιστεύει πάρα πολύ, ότι πλέον έχει έρθει η ώρα το Αφγανιστάν, ο ίδιος ο αφγανικός λαός να πάρει την τύχη της χώρας στα χέρια του. Και γι' αυτό, το θέμα της εκπαίδευσης όχι μόνο των Σωμάτων Ασφαλείας, αλλά σε όλα τα επίπεδα, είναι κάτι στο οποίο πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας. Κι αυτός είναι ένας τομέας όπου θα δούμε κι εμείς ως Ελλάδα τί μπορούμε να κάνουμε.  

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Η τελευταία μου ερώτηση κ. Υπουργέ έχει να κάνει με το Κυπριακό. Θυμόμαστε από την υπόθεση του σχεδίου Ανάν ότι πριν πάει η ελληνική αντιπροσωπεία να συναντηθεί με την αμερικανική ηγεσία τότε και προχωρήσει το θέμα στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών, είχε κάνει μια επίσκεψη στον τότε Αμερικανό Πρόεδρο ο κ. Ερντογάν.

Σημειολογικά και τώρα είδαμε μια επίσκεψη πριν από λίγο καιρό του κ. Ερντογάν στις Ηνωμένες Πολιτείες και τώρα βεβαίως αυτές τις ημέρες ο κ. Ομπάμα είδε και τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Υπάρχει κάτι με το Κυπριακό το οποίο είναι σαν ειλημμένη απόφαση στον άξονα Ουάσιγκτον – Άγκυρα και το προωθούν εν πάση περιπτώσει και σαν λύση του προβλήματος;

Κι αν θέλετε ως Αναπληρωτής Υπουργός και ένα σχόλιο, διότι μας έχει ξενίσει πολύ αυτό το ζήτημα και είναι επίκαιρο, για την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που ουσιαστικά αναγνωρίζει το κατοχικό «Δικαστήριο».

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Σε ό,τι αφορά στο Κυπριακό, υπάρχει η διαδικασία υπό τα Ηνωμένα Έθνη. Οι προσπάθειες του Προέδρου Χριστόφια στις συνομιλίες του με τον τουρκοκύπριο ηγέτη τον κ. Ταλάτ. Αυτή είναι η διαδικασία η οποία υπάρχει. Αυτή είναι η διαδικασία την οποία και εμείς στηρίζουμε. Για άλλη μια φορά θα μου επιτρέψετε να εκφράσω την πλήρη στήριξη στον Πρόεδρο Χριστόφια. Πάνω σ' αυτήν τη διαδικασία πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας και όχι σε οποιαδήποτε άλλη μεθόδευση που μπορεί κάποιοι να νομίζουν ότι υπάρχει.

Το μόνο που υπάρχει είναι ακριβώς αυτή η διαδικασία και πρέπει να δούμε με όλες τις δυνάμεις μας πώς μπορούμε να βρούμε τη λύση που επιθυμούμε, λύση βάσει των ψηφισμάτων των Ηνωμένων Εθνών. Και αυτό που τονίζουμε εμείς προς πάσα κατεύθυνση, λύση ευρωπαϊκή. Διότι μην ξεχνάμε ότι η Κυπριακή Δημοκρατία είναι κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Κύπρος και μετά από μια λύση θα είναι κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Άρα πρέπει η Κύπρος να μπορεί να λειτουργεί αποτελεσματικά στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό σημαίνει ότι η λύση που θα συμφωνηθεί θα πρέπει να σέβεται πλήρως το ευρωπαϊκό κεκτημένο, τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης κι αυτό ήταν ένα από τα μηνύματα τα οποία μετέφερε και ο Πρωθυπουργός στον κ. Obama όταν μιλήσαμε για τις εξελίξεις στο Κυπριακό. 

κ. Π. ΣΑΒΒΙΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ πολύ για τη συνομιλία που είχαμε.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Αθήνα, 10  Μαρτίου 2010

κ. Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Στο σημείο αυτό να συνδεθούμε με το Υπουργείο Εξωτερικών και τον Υφυπουργό τον κ. Σπύρο Κουβέλη. Καλό μεσημέρι κ. Κουβέλη.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ήθελα τη δική σας αποτίμηση λοιπόν για την επίσκεψη Παπανδρέου. Ας μη μείνουμε  όμως μόνο στην Ουάσινγκτον, να δούμε και το ευρωπαϊκό κομμάτι, την ευρωπαϊκή πλευρά του ταξιδιού αυτού. Ήταν ένα αποδοτικό ταξίδι πιστεύετε; Μας έλυσε τουλάχιστον τα φλέγοντα, τα ζέοντα προβλήματα;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κοιτάξτε, θεωρώ ότι ήταν ένα εξαιρετικά αποδοτικό ταξίδι και ευτυχώς, γιατί γίνεται σε μια στιγμή που η χώρα το χρειάζεται πάρα πολύ. Ήταν αποδοτικό, όχι μόνο γιατί έλυσε τα ζέοντα όπως τα λέτε, αλλά και για να μπορέσουμε να θωρακίσουμε με κάποιο τρόπο την Ελλάδα απέναντι σε όλη αυτή την κερδοσκοπική επίθεση που δέχεται. Και νομίζω ότι ως προς αυτό είχε πολύ μεγάλη επιτυχία και σε επίπεδο δηλώσεων και σε επίπεδο σχεδιασμών και για την ευρωπαϊκή και για την υπερατλαντική πλευρά του ταξιδιού.

Αλλά, επίσης, γιατί νομίζω ότι έδωσε ένα πάρα πολύ δυνατό δείγμα γραφής ότι η εικόνα της χώρας, η οποία ήταν πολύ άσχημα χτυπημένη, είναι όχι απλώς ανατάξιμη, αλλά έχει ήδη ξεκινήσει αυτή η ανάταξη.

Λέγατε πριν, άκουγα τη συζήτηση σας, για το ζήτημα της βίζας.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Με την κα Παπαρήγα λέτε.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Όχι, όχι, την κουβέντα που κάνατε μεταξύ σας για το θέμα της βίζας από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ξέρετε, δεν είναι μόνο ότι λύνεται το θέμα του πως θα πηγαινοέρχονται οι Έλληνες στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά ουσιαστικά δείχνει ότι η Ελλάδα θεωρείται μια χώρα που είναι αξιόπιστη και σε οικονομικό επίπεδο. Γιατί η βίζα, σας θυμίζω, ήταν ένα από τα εργαλεία που είχαν οι Ηνωμένες Πολιτείες για να μπορούν να σταματάνε την εισροή οικονομικών μεταναστών.

Το να λένε οι Ηνωμένες Πολιτείες σήμερα ότι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα και καταργούμε αυτό, σημαίνει ότι η Ελλάδα αναγνωρίζεται - και δίνεται σημειολογικά αυτό - και ως μια χώρα η οποία έχει μια αναπτυσσόμενη δυνατή αξιόπιστη οικονομία. Και αυτό είναι ένα πάρα πολύ δυνατό σημείο.

κ. Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Έχουμε κάτι τέτοιο, οικονομία αξιόπιστη, δυνατή, αναπτυσσόμενη;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Σήμερα δεν την έχουμε. Μα γι' αυτό γίνεται και όλη η προσπάθεια. Αναπτυσσόμενη βεβαίως την έχουμε, δυνατή δεν είναι. Αν ήταν δυνατή δεν θα χρειαζόταν να προσπαθούμε να δανειστούμε, δεν θα γινόταν όλη η προσπάθεια να σταματήσουμε την επίθεση των κερδοσκόπων επάνω στην Ελλάδα. Αλλά δυστυχώς χάθηκε τόσο πολύ από αυτό το δυναμικό που είχε η ελληνική οικονομία που πρέπει τώρα να το ανατάξουμε. Το σημαντικό όμως εδώ είναι ότι υπάρχει η δυνατότητα και αναγνωρίζεται η δυνατότητα να συμβεί αυτό.

Η Κυβέρνηση έχει ένα πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής που δεν είναι τόσο πολύ η δουλειά μου να σας το πω εγώ στο τηλέφωνο. Αλλά είναι και το πρόγραμμα λιτότητας και από κει και πέρα η δυνατότητα να προωθήσουμε την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας που αυτό πρέπει να αναγνωριστεί και από τις διεθνείς αγορές και νομίζω ότι αυτό επιτεύχθηκε με το ταξίδι του Πρωθυπουργού.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ωστόσο σήμερα βλέπουμε τα spreads ακόμη να παραμένουν αρκετά ψηλά, πάνω από τις 310 μονάδες, 318 ήταν το πρωί, κάτι που σημαίνει ότι οι αγορές παρ' ότι είναι και πρώτη είδηση στα οικονομικά κανάλια η επίσκεψη Παπανδρέου και η συνάντηση του με τον Μπαράκ Ομπάμα, δεν βλέπω τις αγορές να αντιδρούν. Δηλαδή δείχνουν μια δυσπιστία οι αγορές.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κοιτάξτε, οι αγορές πάντα δείχνουν μια επιφύλαξη και μια δυσπιστία και εξάλλου νομίζω ότι οι αντιδράσεις δεν καταγράφονται μέσα σε μερικές ώρες. Είναι μια πορεία. Θυμηθείτε που βρισκόταν η εικόνα της Ελλάδας και της ελληνικής οικονομίας, όχι μακριά, πηγαίνετε μιάμιση βδομάδα πίσω. Μέσα σε ένα μαύρο σύννεφο που δεν υπήρχε φως πουθενά.

Εδώ δεν μπορούμε να περιμένουμε ότι θα αλλάξουν όλα από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά θεωρώ ότι ήδη υπάρχει μια πολύ θετικότερη ανταπόκριση. Μαζεύτηκαν και άρχισαν να υπάρχουν θετικά δημοσιεύματα για την Ελλάδα, όταν μια βδομάδα πίσω είχαμε τα αρνητικά δημοσιεύματα, θυμάστε πρωτοσέλιδα κλπ., που όλοι λέγαμε τι θα γίνει επιτέλους.

Είναι μια συνεχής πορεία που δεν θα μπορέσουμε να διορθώσουμε την εικόνα μιας χώρας, η οποία πέρασε από μια πολύ μεγάλη καταστροφή την τελευταία περίοδο, από τη μια μέρα στην άλλη. Αλλά θεωρώ ότι βήμα - βήμα πηγαίνουμε στη σωστή κατεύθυνση.

κ. Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Κύριε Κουβέλη, πιστεύετε ότι πήραμε περισσότερα από τους Αμερικανούς παρά από τους Ευρωπαίους;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Δεν θα το έλεγα, όχι. Θεωρώ ότι και από τις δύο πλευρές είναι ικανοποιητικά τα αποτελέσματα. Και δεν έχει νόημα να τα συγκρίνουμε γιατί κάπου αυτά συνδέονται και μεταξύ τους ξέρετε. Και η υποστήριξη που ήρθε και από τις Ηνωμένες Πολιτείες είναι αν θέλετε και αποκύημα της υποστήριξης που προήλθε ιδιαίτερα μετά τη συνάντηση με τον κ. Σαρκοζί.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Πάντως κ. Κουβέλη αυτό που περιγράψατε ως ένα μαύρο σύννεφο που επλανάτο πάνω από την ελληνική οικονομία σήμερα το νιώθει ο εργαζόμενος να πλανάται πάνω από το μέλλον του. Βλέπει διαρκείς περικοπές στους μισθούς του αν εργάζεται στο Δημόσιο, μια προοπτική δύσκολη αν εργάζεται στον ιδιωτικό τομέα και βεβαίως ακούει τα περί περικοπών και στον ιδιωτικό και φυσικά ανησυχεί. Υπάρχει λοιπόν ένα σύννεφο πάνω από τον εργαζόμενο.

Πώς η κυβέρνηση πιστεύει και ευελπιστεί ότι θα αλλάξει το ψυχολογικό κλίμα και θα δώσει ώθηση στην οικονομία όταν αυτό το κλίμα επικρατεί όχι μόνο  στους εργαζόμενους αλλά ακόμη και στους εργοδότες. Τουλάχιστον στους μικρομεσαίους που είναι ο κανόνας για την ελληνική απασχόληση.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Θα συμφωνήσω μαζί σας σε αυτό που λέτε ότι οι εργαζόμενοι είναι σε πολύ δύσκολη κατάσταση και βλέπουν αυτό το μαύρο σύννεφο. Απλώς θα κάνω μια μικρή παρατήρηση στις λέξεις που χρησιμοποιήσατε. Εγώ θα έλεγα ότι το μαύρο σύννεφο είναι πάνω από το παρόν του εργαζομένου. Από το μέλλον είναι μια άλλη συζήτηση, γιατί ακριβώς όλη αυτή η προσπάθεια γίνεται για να μπορεί ο εργαζόμενος και ο επιχειρηματίας κλπ. στην Ελλάδα να έχει μέλλον.

Είναι βέβαιον ότι στην κατάσταση που βρεθήκαμε χρειάζεται πραγματικά να σφίξουμε το ζωνάρι, να μαζέψουμε από όπου μπορούμε την κατασπατάληση πόρων που γίνεται, την εξοικονόμηση κλπ. και αυτό είναι μια μεγάλη θυσία που έχει ζητηθεί από τους εργαζόμενους, μη κοροϊδευόμαστε. Είναι βέβαιο ότι είναι μια πολύ μεγάλη θυσία. Το αντάλλαγμα γι' αυτή τη θυσία είναι ότι ακριβώς προσπαθούμε μέσα στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης της οικονομίας μέσα στην περίοδο που προβλέπεται γι’ αυτή την τριετία να δημιουργήσουμε μια οικονομία, η οποία θα έχει σημαντικό βαθμό ανάπτυξης.

Θα ήταν πολύ ευχάριστο να μπορούσαμε να πούμε στον εργαζόμενο ότι όλα είναι καλά όπως ήταν πριν, απλώς εμείς θα τα κάνουμε καλύτερα. Δυστυχώς δεν είναι έτσι η κατάσταση. Όταν μια χώρα πρέπει να καταφέρει να δανειστεί μέσα στον επόμενο μήνα 25 δις αν θυμάμαι καλά και να τα βγάλει πέρα, καταλαβαίνετε ότι οι περικοπές και το σφίξιμο του ζωναριού είναι πάρα πολύ μεγάλο για να μπορέσουμε να το πετύχουμε, ακριβώς για να κατέβουν τα spreads που αναφέρατε πριν.

Κατά συνέπεια, εγώ θεωρώ ότι σήμερα ζητούνται πολλά από τον εργαζόμενο και θα ήταν άδικο να πούμε ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να τα δεχτούν με χαμόγελο και με άνεση, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική αν θέλουμε να έχουμε μέλλον ως χώρα.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Κύριε Κουβέλη, σχετικώς με την πράσινη ανάπτυξη της οποίας είναι γνωστόν ότι είστε εντός των κυβερνητικών τειχών ένας από τους πιο ένθερμους θιασώτες ….

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Να ‘στε καλά.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Η πράσινη ανάπτυξη λοιπόν μας έλεγε προηγουμένως η κα Παπαρήγα ότι ενδεχομένως να είναι μια ουτοπία καθώς ήδη έχει διαμορφωθεί στο παγκόσμιο σκηνικό ένας τέτοιος ισχυρός πόλος εταιρειών που δραστηριοποιούνται εδώ και καιρό και έχουν αποκτήσει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και είναι πολυεθνικοί κολοσσοί. Μπορεί λοιπόν η μικρή χώρα μας να μπει σε αυτό το πεδίο και να ανταγωνιστεί επί ίσοις όροις όταν ήδη το πεδίο δηλαδή είναι διαμορφωμένο; 

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ξέρετε, ένα χαρακτηριστικό της πράσινης ανάπτυξης και της νέας τεχνολογίας για το περιβάλλον είναι, θα το έλεγα έτσι με μια μικρή παρομοίωση, σαν αυτό που έγινε την εποχή της μεγάλης έλευσης της πληροφορικής τεχνολογίας. Η δυνατότητα να αναπτύξεις επιχειρηματικότητα σ’ αυτό δεν εξαρτάται από το πόσο μεγάλος είσαι, αλλά πόσο εφευρετικός και συνεπής κυρίως. Η Ελλάδα έχει πολύ καλά μυαλά, έχει τεχνογνωσία.

Να σας αναφέρω μόνο ένα παράδειγμα, ότι στο πρόσφατο ταξίδι που είχα κάνει στις χώρες του Κόλπου μιλούσα με ανθρώπους στο Κουβέιτ, με τον Υπουργό Ενέργειας για την ακρίβεια, και του έλεγα για την ελληνική τεχνογνωσία που υπάρχει σε θέματα αφαλάτωσης από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Αυτό είναι ένα συγκριτικό πλεονέκτημα που η Ελλάδα έχει και ήδη έχουμε ξεκινήσει συνεργασίες και επαφές για να δούμε πώς θα μπορέσουμε να εξάγουμε αυτή την τεχνολογία και να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας για Έλληνες.

Και δεν μας εμποδίζει σε τίποτα το ότι η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα χωρίς τους πολύ μεγάλους Ομίλους που υπάρχουν σε άλλες χώρες. Εφ' όσον υπάρχει τεχνογνωσία, η πράσινη ανάπτυξη προσφέρει ακριβώς την ευκαιρία να την αξιοποιήσουμε. Γιατί δυστυχώς από την άλλη δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε κάποιες χώρες εκεί που  έχουν το συγκριτικό πλεονέκτημα.

Δηλαδή είναι προφανές ότι και στον κατασκευαστικό κλάδο και σε ενεργειακούς κλπ. υπάρχουν κάποια μεγαθήρια στην Ευρώπη. Σε αυτούς απέναντι δεν μπορούμε να πάμε.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Πιο παραδοσιακοί κλάδοι στους οποίους έχουμε αναπτύξει τεχνογνωσία όλα αυτά τα χρόνια δεν μπορεί να αξιοποιηθεί αυτή η τεχνογνωσία και η εμπειρία που έχουμε;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Και βέβαια, και βέβαια. Το ένα δεν εξαιρεί το άλλο. Ξέρετε μέσα στην προσπάθεια που κάνουμε στην οικονομική διπλωματία είναι και να εκμεταλλευτούμε τους παραδοσιακούς κλάδους που είναι και ο τουρισμός και τα μεταποιημένα τρόφιμα και τόσοι άλλοι, ας μην τους αναφέρω τώρα όλους αναλυτικά. Αλλά είναι και όλη αυτή η τεχνογνωσία για την πράσινη ανάπτυξη που μπορεί πραγματικά να μας βοηθήσει να περάσουμε μπροστά.

Είναι αν θέλετε η ευκαιρία της Ελλάδος να πιάσει μια καινούρια «βιομηχανική» επανάσταση. Και γι' αυτό ακριβώς εμείς όχι μόνο δεν την εξαιρούμε, αλλά τη θεωρούμε ευκαιρία, γιατί μπορεί να μας δώσει πολύ μεγαλύτερη διείσδυση στις αγορές του εξωτερικού και να φέρει και επενδύσεις στην Ελλάδα.

Συζητήθηκε προχθές, το ακούσατε και το παρακολουθήσαμε, το παρακολούθησε όλος ο κόσμος, αυτή η επένδυση που έχουμε συμφωνήσει με το Κατάρ ….

κ. Ν. ΔΗΜΑΡΑΣ: Στον Αστακό.

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ:  Για τον Αστακό. Ένα μέρος αυτής της επένδυσης είναι ακριβώς μια πολύ σύγχρονη τεχνολογία για την αξιοποίηση των αερίων καύσης του φυσικού αερίου, ώστε να παράγονται βιοκαύσιμα και να μην εκλύονται στην ατμόσφαιρα. Τέτοιου είδους επενδύσεις στην Ελλάδα είναι πολύ σημαντικές γιατί ακριβώς βάζουμε την πράσινη ανάπτυξη μπροστά.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Τώρα, σε ότι αφορά την εικόνα που θα αντιμετωπίσει ο Πρωθυπουργός προερχόμενος από ένα επιτυχές όπως εσείς το χαρακτηρίσατε ταξίδι, θα είναι μια εικόνα μιας χώρας σε διάλυση. Μια γενική απεργία θα έχει παραλύσει το Δημόσιο, δεν ξέρω τι θα γίνεται και στο αεροδρόμιο, αν  θα έρθει και κανονικώς η πτήση δηλαδή του Πρωθυπουργού. Και αυτό δυστυχώς το σκηνικό φαίνεται ότι θα επαναληφθεί και τις επόμενες μέρες στο πλαίσιο των αντιδράσεων των εργαζομένων στα σκληρά μέτρα που πήρε η κυβέρνηση.

Πιστεύετε ότι τα μέτρα αυτά χωρίς τη συναίνεση των εργαζομένων έχουν ελπίδα επιτυχίας και αποδόσεως έτσι όπως την προβλέπει η κυβέρνηση;

κ. Σ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Δυστυχώς -όπως έλεγα και πριν- δεν υπάρχει περιθώριο να κάνουμε κάτι διαφορετικό. Πραγματικά θα ήταν πολύ πιο ευχάριστο και για εμάς ως κυβερνητικά στελέχη να μπορούμε να πούμε μια καλύτερη εκδοχή. Αλλά ξέρετε το να πούμε απλώς ένα ευχάριστο παραμύθι στους εργαζόμενους και μετά από 6 μήνες να βρεθούμε σε ακόμα χειρότερη κατάσταση πέραν του ότι δεν έχει κανένα αποτέλεσμα είναι και ανέντιμο. Κι εμείς δεν θέλουμε να το κάνουμε.

Άρα νομίζω ότι μετά από ένα ταξίδι που πέτυχε το στόχο του, δηλ. της δυνατότητας ανάταξης της εικόνας της Ελλάδας και σιγά - σιγά και της οικονομίας, το μόνο που θα πρέπει να σκεφτεί κανείς είναι αν πραγματικά η κοινωνική αντίδραση βοηθάει αυτούς τους ίδιους.

Δηλαδή εγώ δεν διαφωνώ -και σας το είπα και πριν- με την γκρίνια αν θέλετε και τη δυσανασχέτηση των ανθρώπων των οποίων έχουν θιγεί κεκτημένα δικαιώματα. Αλλά να θυμόμαστε ότι πολλά από τα κεκτημένα δικαιώματα θα χαθούν με πολύ χειρότερο τρόπο αν δεν καταφέρουμε να «τρέξουμε» την οικονομία μας.

κ. Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Ευχαριστούμε θερμά τον Υφυπουργό Εξωτερικών τον κ. Σπύρο Κουβέλη και θα συνεχίσουμε με τα θέματα της οικονομίας. Καλό μεσημέρι κ. Κουβέλη.

Αθήνα, 10 M αρτίου 2010

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Θα συνδεθούμε με τον κ. Δημήτρη Δρούτσα, τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα απ’ την Αθήνα.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα σας.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Ευχαριστώ θερμά για την υπομονή, γιατί γνωρίζω ότι η ώρα είναι προχωρημένη στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το πρώτο ερώτημα, θα είμαι σύντομος, πώς κρίνετε το αποτέλεσμα της επίσκεψης Παπανδρέου στο Λευκό Οίκο, αλλά και τί έχετε εσείς αποκομίσει από το σύνολο των επαφών που είχε ο κ. Παπανδρέου στις Ηνωμένες Πολιτείες;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Νομίζω ότι έχουμε κάθε λόγο να είμαστε ιδιαιτέρως ευχαριστημένοι και ικανοποιημένοι από τις συναντήσεις εδώ στην Ουάσιγκτον, και με τον Πρόεδρο Barack Obama σήμερα και στη χθεσινή συνάντηση με την Υπουργό Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών, την κα Clinton. Νομίζω ότι δεχθήκαμε το καθαρό μήνυμα στήριξης και αλληλεγγύης από πλευράς των Ηνωμένων Πολιτειών σε ό,τι αφορά στις προσπάθειες της Ελλάδας, του ελληνικού λαού, να αντιμετωπίσει τη δύσκολη οικονομική κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η χώρα.

Αυτό νομίζω είναι πολύ σημαντικό και ως μήνυμα και προς τις διεθνείς αγορές ότι υπάρχει αξιοπιστία πλέον πάλι. Η Ελλάδα είναι αξιόπιστη, η Ελλάδα έχει μία αξιόπιστη Κυβέρνηση, η οποία προχώρησε με τολμηρά βήματα στην αντιμετώπιση αυτής της κρίσης.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Δρούτσα, γνωρίζουμε αν θα έρθει ο Ομπάμα στην Αθήνα; Υπάρχει απάντηση στην ελληνική πρόσκληση;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Όπως ήταν φυσικό, ο Έλληνας Πρωθυπουργός, ο κ. Παπανδρέου, στη συνομιλία του σήμερα με τον κ. Obama βεβαίως απηύθυνε πρόσκληση να επισκεφθεί την Ελλάδα και θα σας πω με κάθε ειλικρίνεια την αυθόρμητη απάντηση και αντίδραση του κ. Obama, ο οποίος απεκάλυψε ότι είναι μεγάλη του επιθυμία να επισκεφθεί τη χώρα μας και θέλει να το κάνει αυτό οπωσδήποτε μέσα στη θητεία του.

Μάλιστα είπε χαρακτηριστικά ότι θα επιθυμούσε ει δυνατόν να συνδυάσει μία τέτοια επίσκεψη στη χώρα μας και με μία-δύο παραπάνω μέρες ώστε να πάει με την οικογένειά του σε ένα απ’ τα, όπως τα αποκάλεσε, πανέμορφα νησιά της χώρας μας.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Υπουργέ θέλω να ρωτήσω τί πρακτικά αποτελέσματα είχε αυτή η προσπάθεια από την πλευρά του Πρωθυπουργού, αυτό το μέτωπο που στην ουσία είναι σε εξέλιξη κατά της κερδοσκοπίας, τί πρακτικά αποτελέσματα είχε αυτή η επικοινωνία, είχε αυτό το ταξίδι, στην καταπολέμηση της διεθνούς κερδοσκοπίας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά στο θέμα της οικονομικής κατάστασης της χώρας μας και τον αγώνα εναντίον της κερδοσκοπίας, θα ήθελα να δούμε τις συναντήσεις, τις επαφές εδώ στην Ουάσιγκτον, σε συνδυασμό με τις επισκέψεις στο Λουξεμβούργο, το Βερολίνο και το Παρίσι που έγιναν τις περασμένες μέρες απ’ τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Ο κ. Παπανδρέου κατάφερε να χτίσει ένα κοινό μέτωπο στην Ευρωπαϊκή Ένωση και πιο συγκεκριμένα στις χώρες της Ευρωζώνης, τις πιο σημαντικές χώρες της Ευρωζώνης, δηλαδή Γερμανία, Γαλλία, αλλά και με τον επικεφαλής της Ευρωζώνης, τον Πρωθυπουργό του Λουξεμβούργου τον κ. Γιούνκερ, μια κοινή πρωτοβουλία των τεσσάρων εναντίον της διεθνούς κερδοσκοπίας.

Και αυτήν την πρωτοβουλία την μετέφερε εδώ στην Ουάσιγκτον στη συνομιλία του με τον Αμερικανό Πρόεδρο, όπου είπαν ότι πρέπει από κοινού πλέον Ευρωπαϊκή Ένωση και Ηνωμένες Πολιτείες να κάνουν τον αγώνα εναντίον της διεθνούς κερδοσκοπίας, ιδιαίτερα στο πλαίσιο του G-20, των 20 πιο ισχυρών οικονομιών του κόσμου. Διότι όχι μόνο η Ευρώπη, αλλά και οι Ηνωμένες Πολιτείες, αντιμετωπίζουν μεγάλα προβλήματα λόγω αυτής της κερδοσκοπίας που υπάρχει.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Είπατε κάτι για το G-20. Θέλω να ρωτήσω αν η Ελλάδα θα προσκληθεί στο G-20, ώστε με τη δική της συμβολή να αναπτύξει τα επιχειρήματά της και να υπάρξουν μέτρα, να το πούμε καλύτερα εποπτεία στις αγορές.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, επειδή το G-20 είναι ένα θεσμικό όργανο, δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για μία πρόσκληση προς την Ελλάδα να συμμετάσχει. Βεβαίως, δεν αποκλείω τίποτα. Δεν μπορώ να ξέρω αυτήν τη στιγμή τί εξελίξεις μπορούν να υπάρξουν. Αλλά το σημαντικό είναι ότι η Ελλάδα είναι σημαντικό μέρος αυτής της πρωτοβουλίας στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωζώνης.

Μέσω της Ελλάδας και μέσω των προσωπικών κινήσεων του Πρωθυπουργού, κ. Παπανδρέου, κατέστη δυνατή αυτή η πρωτοβουλία, η οποία, σε συνεργασία με τις ΗΠΑ, με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ τον κ. Ομπάμα, θα γίνει και μέσα στο πλαίσιο του G-20.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Υπουργέ, μιλήσατε για την πρωτοβουλία των τεσσάρων. Θέλω να σας ρωτήσω εάν αναμένετε πρακτικά μια κοινή πρωτοβουλία από την πλευρά των τεσσάρων, μια κοινή δράση σε συγκεκριμένη κατεύθυνση.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Μπορώ να σας πω ότι ως μια πρώτη, άμεση κοινή δράση, θα υπάρξει μία κοινή επιστολή των τεσσάρων προς τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, τον κ. Barroso, προς τον Πρόεδρο του θεσμικού αυτού οργάνου το οποίο μπορεί να ξεκινήσει να πάρει δράση. Με την έκκληση, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να επεξεργαστεί τις αναγκαίες πρακτικές προτάσεις, το πώς θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το φαινόμενο της κερδοσκοπίας.

Αυτό είναι μία άμεση πρώτη δράση των τεσσάρων, η οποία στη συνέχεια θα καταλήξει όπως είπα στη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε συγκεκριμένες άλλες προτάσεις.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Δρούτσα, θέλω να ρωτήσω για τη visa. Ο κ. Παπανδρέου χαρακτήρισε την κατάργηση της visa ως ψήφο εμπιστοσύνης για την Ελλάδα. Η ψήφος αυτή έχει να κάνει με τα ζητήματα της ασφάλειας, τα ζητήματα της οικονομίας ή γενικότερα της συνολικής εικόνας της χώρας μας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ο κ. Παπανδρέου χρησιμοποίησε ακριβώς τις λέξεις που χρησιμοποίησε και ο Πρόεδρος Obama. Μια ψήφο εμπιστοσύνης προς την Ελλάδα, προς την Ελληνική Κυβέρνηση. Και θα μου επιτρέψετε να την ερμηνεύσω ως ψήφο εμπιστοσύνης για τη συνολική δράση της ελληνικής Κυβέρνησης, της Ελλάδας, του ελληνικού λαού τους τελευταίους μήνες, σε ό,τι αφορά βεβαίως στον τρόπο αντιμετώπισης, το θαρραλέο αυτό τρόπο αντιμετώπισης εκ μέρους του ελληνικού λαού, της οικονομικής κρίσης.

Αλλά ως ψήφο εμπιστοσύνης και για τον τρόπο με τον οποίο η νέα ελληνική Κυβέρνηση, από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας, προσπαθεί να ασκήσει εξωτερική πολιτική πάλι με πρωτοβουλίες, ώστε η Ελλάδα να αποκτήσει - και έχει αποκτήσει πάλι - φωνή, παρουσία στις διεθνείς εξελίξεις, ιδιαίτερα στην άμεση γειτονιά μας, τα Βαλκάνια, τη Μέση Ανατολή. Και τολμώ να πω ότι ήδη έχουμε κάνει τα πρώτα βήματα.

Αυτό νομίζω ότι το εκτιμά όλη η διεθνής κοινότητα. Και νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό ότι και ο Πρόεδρος Obama προέβη σε αυτήν την κίνηση που αποκάλεσε ψήφο εμπιστοσύνης προς την Ελλάδα.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Επιγραμματικά, πολύ επιγραμματικά, σε σχέση με το Αφγανιστάν, αλλάζει κάτι σε σχέση με τις δράσεις μας στην περιοχή;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα ήθελα να είμαι κατηγορηματικός σε αυτό για να μην δημιουργηθούν παρερμηνείες. Η αμερικανική πλευρά, ο Πρόεδρος Obama εξέφρασε τις ευχαριστίες του και την εκτίμησή του προς την Ελλάδα για τη συνεισφορά έως σήμερα στο Αφγανιστάν, ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη, όπως είπε, τη δύσκολη δημοσιονομική κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η χώρα.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Υπήρξε κατανόηση δηλαδή.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Όχι μόνο υπήρξε κατανόηση, αλλά όπως σας είπα εξέφρασε την πλήρη εκτίμησή του και τις ευχαριστίες του προς την Ελλάδα. Θα ήθελα απλώς να τονίσω και να συμπληρώσω σε αυτό το σημείο ότι είναι κοινή πεποίθηση, και της Ελλάδας και των Ηνωμένων Πολιτειών, ότι πλέον μπαίνουμε σε ένα στάδιο σε ό,τι αφορά στο Αφγανιστάν, όπου ο αφγανικός λαός πρέπει να ξεκινήσει να παίρνει την τύχη του μέλλοντος της χώρας του στα ίδια του τα χέρια. Και γι’ αυτό θα ρίξουμε το βάρος και εμείς ως Ελλάδα στην εκπαίδευση των Αφγανών, όχι μόνο των Σωμάτων Ασφαλείας, αλλά σε όλα τα επίπεδα, ώστε να βοηθήσουμε και εμείς στο να μπορέσει το Αφγανιστάν να σταθεί πάλι στα δικά του πόδια.

κ. Θ. ΣΙΑΦΑΚΑΣ: Κύριε Υπουργέ, κ. Δρούτσα, σας ευχαριστώ ιδιαίτερα γι’ αυτήν τη συνέντευξη. Να είστε καλά.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.

Αθήνα, 10 M αρτίου 2010

κα Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Θα πάμε τώρα αμέσως στην Ουάσιγκτον, όπου εκεί είναι ο συνάδελφός μας ο Νίκος Μελέτης μαζί με τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Δημήτρη Δρούτσα, για να δούμε τα αποτελέσματα των επαφών του Πρωθυπουργού. Γεια σας από την Αθήνα.

κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Γεια σας.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα από την Ουάσιγκτον.

κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Θα ήθελα να ξεκινήσω με μία ερώτηση στον Αναπληρωτή Υπουργό, να κάνει μια πρώτη αποτίμηση της επίσκεψης αυτής στην Ουάσιγκτον του Πρωθυπουργού που αύριο ολοκληρώνεται.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Η αποτίμηση της επίσκεψης του Πρωθυπουργού στην Ουάσιγκτον μόνο θετική μπορεί να είναι, πέρα από το θέμα του visa waiver, το πρόγραμμα κατάργησης visa στο οποίο εντάχθηκε και η Ελλάδα επισήμως, το οποίο ανακοίνωσε ο Πρόεδρος Obama στον Έλληνα Πρωθυπουργό κατά τη σημερινή του συνάντηση, που νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ ευχάριστο και απτό αποτέλεσμα.

Πέρα από αυτό, είχαμε και μια πάρα πολύ καλή συζήτηση για την αντιμετώπιση της οικονομικής κατάστασης της Ελλάδας από την Κυβέρνηση και από τον ελληνικό λαό, μια συμπαράσταση από πλευράς των Ηνωμένων Πολιτειών, καθαρό μήνυμα στήριξης προς την Ελλάδα.

Βεβαίως συζητήσαμε και για τα θέματα εξωτερικής πολιτικής, τα θέματα ιδιαίτερου ελληνικού ενδιαφέροντος, όπως είναι οι εξελίξεις στο Κυπριακό, όπως είναι οι σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία, όπως είναι ο ρόλος της Ελλάδας στα Βαλκάνια και βεβαίως και το ζήτημα της ονομασίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Θα μου επιτρέψετε να τονίσω ότι το μήνυμα της Ελλάδας, το μήνυμα του Έλληνα Πρωθυπουργού και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής ήταν ότι η Ελλάδα πάλι αποκτά φωνή, αποκτά ρόλο στις διεθνείς εξελίξεις, ιδιαίτερα στην άμεση περιοχή μας, στα Βαλκάνια, στη Μέση Ανατολή, άρα η Ελλάδα πάλι είναι ένας αξιόπιστος σύμμαχος και εταίρος.

κα Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Κύριε Δρούτσα, αυτή η πολιτική στήριξη όπως είπατε, η ψήφος εμπιστοσύνης που είπε ο Πρωθυπουργός εχθές ότι πήραμε από τις Ηνωμένες Πολιτείες συνοδεύθηκε από κάποια ανταλλάγματα από τη μεριά της Ελλάδας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Επειδή το ακούω αυτό πολλές φορές, ότι πηγαίνουμε κάπου, ιδιαίτερα στις Ηνωμένες Πολιτείες στην Ουάσιγκτον, για συναντήσεις και ότι πρέπει η Ελλάδα να έχει στην τσέπη της πάντα και κάποιο αντάλλαγμα να δώσει, νομίζω είναι καιρός να ξεδιαλύνουμε τέτοιου είδους μύθους.

Η Ελλάδα έχει σταθερές, ξεκάθαρες θέσεις σε όλα τα θέματα που την αφορούν, έχει να παίξει ένα ρόλο στις διεθνείς εξελίξεις. Η Ελλάδα δεν χρειάζεται να δώσει κανένα αντάλλαγμα για να πάρει τη στήριξη την οποία αξίζει σε όλα αυτά τα θέματα που μας αφορούν.

κ. Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να θέσουμε λοιπόν ερωτήματα κ. Δρούτσα και στο σημείο αυτό θέλουμε να πούμε στους τηλεθεατές ότι μαζί μας είναι δύο πολύ καλοί συνάδελφοι, ο κ. Γιώργος Κύρτσος και ο κ. Γιώργος Λακόπουλος.

κ. Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω εγώ είναι η θέση μας για το Αφγανιστάν. Θα ενισχυθεί η στρατιωτική παρουσία, θα πάμε σε επικίνδυνες περιοχές; Γιατί για παράδειγμα στην Ολλανδία έπεσε η Κυβέρνηση για το θέμα του Αφγανιστάν. Ξέρουμε ότι η Αμερικανική ηγεσία θέλει ευρωπαϊκή στήριξη. Πώς το χειριστήκατε αυτό το θέμα;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Καλημέρα πρώτα απ΄ όλα και σε εσάς. Και εδώ να είμαι ξεκάθαρος για το θέμα του Αφγανιστάν. Αυτό που ακούσαμε από τον Πρόεδρο Barack Obama ήταν την έκφραση της εκτίμησής του προς την Ελλάδα και την Ελληνική Κυβέρνηση για αυτά που έχει συνεισφέρει στο θέμα του Αφγανιστάν, λαμβάνοντας ιδιαιτέρως υπόψη τη δύσκολη δημοσιονομική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα μας.

Θα μου επιτρέψετε να τονίσω ότι δεν ζητήθηκε από την Ελλάδα τίποτα παραπάνω. Υπάρχει ικανοποίηση από τη συνεισφορά της Ελλάδας και κοινή ήταν η εκτίμηση ότι πρέπει να ρίξουμε το βάρος στο Αφγανιστάν και στο εξής θέμα: να μπορέσει ο αφγανικός λαός να πάρει την τύχη του μέλλοντος της χώρας του στα χέρια του.

Και σε αυτό θα μπορέσουμε να συμβάλλουμε με την καλή εκπαίδευση των δυνάμεων στο Αφγανιστάν, όχι μόνο των δυνάμεων ασφαλείας, αλλά σε όλα τα επίπεδα. Και εδώ μπορεί και η Ελλάδα να παίξει ένα ρόλο.

κ. Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ, κάνοντας το συνήγορο του διαβόλου, θα μπορούσα να πω ότι πήραμε τη visa και περιμένουμε τα άλλα, τα μεγάλα δηλαδή, τα εθνικά θέματα και σε αυτό θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο δικό σας. Τί πήραμε δηλαδή;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Την πλήρη στήριξη της ηγεσίας των Ηνωμένων Πολιτειών.

κ. Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κοστίζει αυτό;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κάναμε μια πάρα πολύ καλή κουβέντα για την προσέγγιση της Ελλάδας και της Ελληνικής Κυβέρνησης στα θέματα εξωτερικής πολιτικής.

Έχει εκτιμηθεί το γεγονός ότι η Ελληνική Κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας έχει ασκήσει πάλι μία εξωτερική πολιτική με πρωτοβουλίες, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά στην άμεση περιοχή μας. Και αναφέρομαι εδώ ιδιαίτερα στο θέμα των Βαλκανίων και την πρόταση, την πρωτοβουλία της Ελλάδας, την «Ατζέντα 2014», για την ευρωπαϊκή ενταξιακή προοπτική των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων.

Και βεβαίως την εκτίμηση για την πολιτική που σκοπεύει να ασκήσει η Ελληνική Κυβέρνηση και απέναντι στην Τουρκία, αυτή τη νέα προσπάθεια για συνεργασία με την Τουρκία. Και αυτό θα επιδιώξουμε κι εμείς τώρα στο άμεσο μέλλον.

κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Δρούτσα αν μου επιτρέπετε, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: η αμερικανική πλευρά όχι μόνο χθες με την κα Κλίντον αλλά και τους προηγούμενους μήνες ή εβδομάδες, ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για την ευρωατλαντική προσέγγιση και ενσωμάτωση των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων, μεταξύ αυτών και των Σκοπίων. Ένα σημαντικό εμπόδιο σε αυτή την πορεία είναι το θέμα του ονόματος. Αυτό δεν δημιουργεί μια πρόσθετη πίεση και προς την Ελλάδα για εξεύρεση λύσης στο θέμα της ονομασίας, πολύ περισσότερο όταν ξέρουμε ότι ένα χρονικό ορόσημο είναι ο Νοέμβριος και η Σύνοδος Κορυφής του ΝΑΤΟ; Υπάρχει κάποια τέτοια πίεση που αισθανθήκατε εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες για το θέμα της ονομασίας;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κι εδώ θα μου επιτρέψετε να είμαι κατηγορηματικός. Ούτε στη χθεσινή συνάντηση με την κα Clinton ούτε και σήμερα στη συνάντηση με τον Πρόεδρο Ομπάμα δεν αισθανθήκαμε κανενός είδους πίεση προς αυτήν την κατεύθυνση. Και θα μου επιτρέψετε να εξηγήσω και γιατί δεν υπάρχει θέμα να ασκηθεί πίεση πάνω στην Ελλάδα.

Η Ελλάδα, η Ελληνική Κυβέρνηση είναι αυτή η οποία είπε από την πρώτη στιγμή ότι εμείς επιθυμούμε την επίλυση αυτού του ζητήματος. Έχουμε μπροστά μας την ευρωπαϊκή προοπτική όλων των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων, και της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Προϋπόθεση όμως γι΄ αυτό είναι η επίλυση του ζητήματος της ονομασίας. Αυτό είναι ξεκάθαρο και ξέρουμε ποιός έχει πλέον την πραγματική πίεση.     Οι θέσεις της Ελλάδας σε αυτό το ζήτημα είναι καθαρές, είναι γνωστές στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Είναι αυτό που έχουμε αποκαλέσει την εθνική κόκκινη γραμμή, μία ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για κάθε χρήση. Αυτό έχει γίνει κατανοητό και νομίζω ότι και οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής θα βοηθήσουν σε αυτήν την κατεύθυνση.

κ. Γ. ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Δρούτσα, αν μου επιτρέπετε, είπατε ότι το κλίμα πια είναι καλύτερο, είπαμε ότι η Ελλάδα και η ελληνική εξωτερική πολιτική έχουν την εμπιστοσύνη και τη στήριξη της Ουάσιγκτον, είναι έτσι, κατά κάποιο τρόπο αν κατάλαβα καλά προαναγγείλατε και κάποιες πρωτοβουλίες του Πρωθυπουργού στα εξωτερικά θέματα μετά από αυτό το κλίμα.

Θέλω να σας ρωτήσω κάτι όμως, διότι δεν έχουν μόνο εμάς στο παιχνίδι, υπάρχει και η άλλη πλευρά, υπάρχει και η πλευρά των Σκοπιανών, υπάρχει και η πλευρά των Τούρκων, υπάρχουν και οι δυσχέρειες στο Κυπριακό.

Είπατε ότι δεν έχει ασκηθεί πίεση στην Ελλάδα, υποθέτω ότι το ίδιο θα ισχύει και για τους άλλους, δεν θα έχει ασκηθεί πίεση και στους άλλους. Κατά συνέπεια τί είναι αυτό που θα μετακινήσει τα πράγματα σε μία κατεύθυνση λύσεων, είτε στο ένα είτε στο άλλο θέμα;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι η κινητικότητα που έχει επιδείξει η Ελληνική Κυβέρνηση τους τελευταίους μήνες σε αυτό ήταν καθοριστικό. Το έχω πει επανειλημμένως, ότι εμείς με αυτήν την πολιτική παίρνουμε πάλι τα ηνία στα χέρια μας, δείχνουμε την κατεύθυνση στην οποία θέλουμε να πάμε, και οι άλλοι αυτήν τη στιγμή πρέπει να ακολουθήσουν.

κ. Γ. ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολύ ωραία, αυτό είναι θετικό, αυτό είναι έτσι όπως το λέτε, αλλά οι θέσεις της Σκοπιανής Κυβέρνησης στο θέμα του ονόματος πιστεύω ότι δεν έχουν κανένα δείγμα ότι θα αλλάξουν, τα αεροπλάνα τα τουρκικά θα εξακολουθούν να πετάνε πάνω από τη Σκύρο, στο Κυπριακό έχουμε τις δεδομένες θέσεις της Άγκυρας. Πώς θα κυλήσουν τα πράγματα; Αυτό προσπαθώ να βρω.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κοιτάξτε, απλώς απαριθμώντας τα θέματα που υπάρχουν δεν νομίζω ότι μας βοηθάει. Ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο δείχνουμε κι εμείς αυτήν την κινητικότητα, παίρνουμε τις πρωτοβουλίες, ακριβώς για να μπορέσουμε να επιλύσουμε όλα αυτά τα θέματα που απαριθμήσατε.

Στο ζήτημα της ονομασίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας εμείς έχουμε πάρει πάλι τα ηνία στα χέρια μας, δείχνουμε την κατεύθυνση. Πιστεύω ότι η πραγματική πίεση πλέον είναι στην άλλη την πλευρά. Εμείς όμως θέλουμε με ανοιχτό και εποικοδομητικό τρόπο να βρούμε τη λύση που επιδιώκουμε.

Σε ό,τι αφορά στα θέματα που θίξατε με την Τουρκία, ακριβώς σε αυτήν την κατεύθυνση εμείς σκοπεύουμε να πάμε με την πολιτική μας. Θέλουμε τη συνεργασία με την Τουρκία, έχουμε το για εμάς θετικό προηγούμενο της πολιτικής που ασκήσαμε την περίοδο 1999 έως 2004. Αυτές είναι οι εμπειρίες μας, αυτός είναι ο οδηγός μας εάν θέλετε. Και μέσα από αυτήν την πολιτική ευελπιστούμε να έρθει και η Τουρκία με εποικοδομητικό τρόπο και να μπορέσουμε να φτιάξουμε μία σχέση εποικοδομητικής φιλίας.

κ. Γ. ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω μια πληροφορία αν έχετε την καλοσύνη, ο Πρωθυπουργός κάλεσε τον Αμερικανό Πρόεδρο στην Ελλάδα, υπάρχει κάτι σε αυτό το μέτωπο;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι ο Έλληνας Πρωθυπουργός απηύθυνε πρόσκληση προς τον Αμερικανό Πρόεδρο.

Και θα σας πω με κάθε ειλικρίνεια την αντίδρασή του, την αυθόρμητη αντίδραση του κ. Obama, ο οποίος μας αποκάλυψε ότι λυπάται πάρα πολύ που μέχρι σήμερα δεν έχει επισκεφθεί την Ελλάδα, δεν είχε την ευκαιρία, και είναι πρόθεσή του με την πρώτη ευκαιρία μέσα σε αυτή την περίοδο, την προεδρική του θητεία, να επισκεφθεί και τη χώρα μας. Και ει δυνατόν να συνδυάσει και μία επίσκεψη σε κάποιο από τα πανέμορφα, όπως τα αποκάλεσε, νησιά μας.

κ. Γ. ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό θα μπορούσε να γίνει τώρα, εντός του 2010;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Μην υπάρχουν παρερμηνείες σε αυτό που είπα. Ο ίδιος αναφέρθηκε στην προεδρική του θητεία, αλλά δε νομίζω ότι θα ήταν σοβαρό εκ μέρους μας τώρα να λέμε πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε αυτήν τη στιγμή.

κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Κρατάει τέσσερα χρόνια η προεδρική θητεία.

κ. Γ. ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήταν αρκετό αυτό που μας είπατε.

κα Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Κύριε Δρούτσα να σας ρωτήσω και κάτι ακόμα, τί να περιμένουμε στην επόμενη Σύνοδο των G20;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Ήταν κι αυτό ένα από τα πολύ σοβαρά και σημαντικά θέματα που συζήτησε ο Έλληνας Πρωθυπουργός με τον κ. Obama.

Όπως γνωρίζετε, μετά από την επίσκεψη του κ. Παπανδρέου στο Βερολίνο και τη συνάντησή του με τη Γερμανίδα Καγκελάριο, την Angela Merkel, και μετά και την επίσκεψη στο Παρίσι και τη συνάντηση με το Γάλλο Πρόεδρο, τον κ. Sarkozy, υπάρχει η κοινή πρωτοβουλία των τριών, μαζί και με τον κ. Juncker, τον επικεφαλής του Eurogroup, εναντίον της κερδοσκοπίας των διεθνών αγορών.

Είναι ένα θέμα το οποίο ανησυχεί και τις Ηνωμένες Πολιτείες, ανησυχεί και τον Αμερικανό Πρόεδρο και ειπώθηκε ότι από κοινού η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι Ηνωμένες Πολιτείες στο πλαίσιο του G20 θα προσπαθήσουν να βρουν τον κατάλληλο τρόπο, ώστε από κοινού να αντιμετωπιστεί αυτή η κερδοσκοπία.

Νομίζω ότι κι αυτό είναι μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία και επιτυχία θα τολμούσα να πω του Έλληνα Πρωθυπουργού και της Ελλάδας που ξεκίνησε αυτήν την πρωτοβουλία μαζί με τους εταίρους μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και τη συνεργασία που βλέπουμε ότι θα υπάρξει και με τις Ηνωμένες Πολιτείες.

κ. Γ. ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε σε αυτό το θέμα, ακούμε τις τελευταίες μέρες, το είπε και ο Πρωθυπουργός χθες μια-δυο φορές, ότι υπάρχει μία πρωτοβουλία από τον ίδιο, την κα Μέρκελ, τον κ. Σαρκοζί και τον κ. Γιούνκερ, αλλά δεν έχουμε κάτι πιο συγκεκριμένο γι΄ αυτήν την πρωτοβουλία. Δηλαδή όταν λέμε πρωτοβουλία κατά των κερδοσκόπων τί ακριβώς εννοούμε; Θα συσταθεί ένα ταμείο, θα γίνει μία Διάσκεψη, τί θα συμβεί δηλαδή;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Θα παρακαλούσα για λίγη υπομονή, μέσα στις επόμενες μέρες θα ξεδιπλωθεί όλη αυτή η πρωτοβουλία και θα δούμε όλες τις λεπτομέρειες.

Το πρώτο στάδιο το οποίο μπορώ να σας πω είναι μία κοινή επιστολή των τεσσάρων ηγετών, της κας Merkel, του κ. Sarkozy, του κ. Juncker και του Έλληνα Πρωθυπουργού του κ. Παπανδρέου, προς τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, τον κ. Barroso.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή όπως γνωρίζετε είναι και το αρμόδιο όργανο στην Ευρωπαϊκή Ένωση να επεξεργαστεί τους κατάλληλους μηχανισμούς, να επεξεργαστεί τις κατάλληλες προτάσεις, οι οποίες θα οδηγήσουν σε πολύ συγκεκριμένα μέτρα που θα πάρει η Ευρωπαϊκή Ένωση απέναντι στη διεθνή κερδοσκοπία.

κ. Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή μας βλέπει η Oμογένεια, τί ζητάτε από την ελληνική Ομογένεια στην παρούσα φάση;  

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Πρώτα απ΄ όλα ένα μεγάλο ευχαριστώ, να απευθύνω στην ελληνική Ομογένεια εδώ στην Αμερική, η οποία όπως πάντα μας υποδέχθηκε με μεγάλη ζεστασιά και από την πρώτη στιγμή μας άφησε να καταλάβουμε, να αισθανθούμε, να αισθανθεί και ο Έλληνας Πρωθυπουργός ότι έχει την πλήρη στήριξή της, που είναι κάτι το πολύ σημαντικό.

Και θα μου επιτρέψετε να πω ότι μόλις πριν λίγο τελειώσαμε ένα εξαιρετικό δείπνο με αριθμό μελών της ελληνικής Ομογένειας, οι οποίοι από τη μια πλευρά βεβαίως εξέφρασαν τη βούλησή τους για πλήρη στήριξη. Είχαμε μια ιδιαιτέρως καλή και σημαντική συζήτηση και ειπώθηκαν πολύ σημαντικά πράγματα, πολύ καλές συμβουλές-προτάσεις προς τον Έλληνα Πρωθυπουργό, για το πώς θα μπορέσουμε από κοινού να αντιμετωπίσουμε την οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα. Ιδέες και πρωτοβουλίες για το πώς μπορούμε να φέρουμε επενδύσεις στην Ελλάδα, να είναι μία κινητήρια δύναμη και για την περαιτέρω ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας. Για άλλη μια φορά και από εδώ θα μου επιτρέψετε να απευθύνω ένα πολύ μεγάλο ευχαριστώ.

κ. Γ. ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα, εκτός από τις επενδύσεις στις οποίες αναφερθήκατε, μήπως σε αυτό το δείπνο υπήρξε και συζήτηση γι΄ αυτήν την πρωτοβουλία του κ. Πετσάλνικου, που είναι πλέον υπό την αιγίδα του Προέδρου της Δημοκρατίας, για οικονομική ενίσχυση στο ταμείο αλληλεγγύης από την πλευρά των επιχειρηματιών ή των Ελλήνων ομογενών;

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Είχε ο Πρωθυπουργός την ευκαιρία να ενημερώσει γι΄ αυτήν την πρωτοβουλία και την Ομογένεια και θα δούμε τώρα στη συνέχεια πώς θα μπορέσουμε με πρακτικούς τρόπους να εφαρμόσουμε κάποια από αυτά τα πράγματα που συζητήσαμε.

κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Για την ιστορία να αναφέρω ότι αυτό το δείπνο, στο οποίο αναφέρθηκε ο Υπουργός πριν, ονομάστηκε το δείπνο των περίπου 70-80 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Τόσο εκτιμώνται περίπου οι περιουσίες των ομογενών Ελλήνων που είχαν προσκληθεί.

κα Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε, καλημέρα και στους δύο.

κ. Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Τον Υπουργό να ευχαριστήσουμε, γιατί είναι η ώρα 24:00 εδώ.

κ. Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ευχαριστούμε βεβαίως τον Υπουργό, Νίκο, ευχαριστούμε κι εσένα πάρα πολύ.

κ. Δ. ΔΡΟΥΤΣΑΣ: Κι εγώ ευχαριστώ και πάλι καλημέρα στην Αθήνα.