JOURNALISTE : Nous accueillons pour notre première émission le ministre des Affaires étrangères, M. Giorgos Gerapetritis. Bonsoir Monsieur le Ministre, merci beaucoup d'être avec nous pour la première de l'émission.
G. GERAPETRITIS : C'est un grand plaisir et un honneur. Je vous souhaite une bonne rentrée et une excellente année.
JOURNALISTE : Merci beaucoup. À vous aussi, bonne chance dans tout ce que vous entreprendrez, car votre poste est vraiment crucial. Je commencerai par l'actualité immédiate. Les déclarations de votre homologue turc, M. Fidan, sont encore fraîches dans nos mémoires. Sur la base de ces déclarations, je voudrais vous demander si vous pensez que la tension est à nouveau en train de monter ou si le calme règne toujours en mer Égée et s'il existe finalement un problème de confiance entre les deux parties.
G. GERAPETRITIS : Nous avons travaillé dur ces deux dernières années pour consolider un climat relationnel que je qualifierais de fonctionnel. Il s'agit d'une relation qui repose sur une confiance élémentaire. D'un autre côté, nous comprenons que les positions sous-jacentes des deux pays ne changent pas et nous ne sommes pas naïfs au point de croire qu'elles changeront. Par ailleurs, aujourd'hui, deux ans après avoir lancé cette initiative, le monde entier semble être en train de changer. Il semble que nous nous dirigions vers une diplomatie beaucoup plus asymétrique, vers un monde très influencé par les phénomènes politiques, vers des développements géopolitiques très forts, vers un nouveau scénario géostratégique où tout peut arriver. Je considère qu'il est très important que nous puissions régler les questions en suspens dans notre voisinage. Nous ne parvenons pas à les régler, mais nous parvenons à les contrôler. Et je pense que le peuple grec, à l’égard duquel je fais preuve d’honnêteté, reconnaît le fait que nous nous efforçons, en ces temps difficiles, d'éviter les grands bouleversements.
JOURNALISTE : Monsieur le ministre, M. Fidan est un homme politique. Vous occupez une fonction institutionnelle, c'est la scène politique étrangère. Mais il est évident que tous les gouvernements se concentrent sur leur politique intérieure. Il nous a accusé, il vous a accusé, en tant que gouvernement grec, de ramener sur le plan intérieur vos problèmes et de mettre en danger la Türkiye. En d'autres termes, que vous utilisez nos relations avec notre voisin à des fins politiques. Et je voudrais vous demander : que lui répondez-vous, que répondez-vous à votre homologue turc ?
G. GERAPETRITIS : C'est très clair. La Grèce ne se laissera jamais dicter sa conduite. Ce que nous avons réussi à faire, en particulier au cours des deux dernières années, c'est d'avancer avec une empreinte diplomatique très forte. Nous ne regardons pas nos voisins pour savoir ce que nous devons faire. Je vous assure donc que lorsque nous définissons la politique étrangère grecque, nous avons désormais suffisamment de pouvoir pour ne pas déterminer notre position en fonction de la Türkiye. Et nous ne le ferons jamais. Et nous n'acceptons aucun conseil.
Je veux être tout à fait honnête. J'ai essayé d’élaborer une diplomatie grecque qui ne soit pas déterminée par ce que fait la Türkiye. Je pense que nous y sommes parvenus. Nous avons pris une série d'initiatives qui soulignent précisément l'importance d'avoir le premier mot. Aujourd'hui, la Grèce est membre du Conseil de sécurité des Nations Unies. Toute l'architecture internationale de sécurité passe par la Grèce. Nous avons un poids très important dans l'équilibre des forces. Nous avons pris l'initiative sur l'échiquier politique. Nous avons agi sur le terrain dans la mer Égée et en Méditerranée orientale. Nous ne nous intéressons pas à notre voisinage, nous cherchons avant tout à renforcer notre patrie. Donc, pour résumer, la Türkiye considère peut-être qu'elle est une puissance suffisamment forte pour déterminer ce qui se passe en Grèce. Mais en réalité, c'est à notre pays qu’appartient l'initiative.
JOURNALISTE : Cela contredit toutefois la position que nous avons adoptée jusqu'à présent sur la question du câble. Nous nous souvenons tous que les travaux ont commencé pour le fameux câble. La Türkiye a réagi, les Italiens ont reculé et, à l'heure actuelle, nous constatons que, quoi qu'en disent les pays directement concernés – en premier lieu nous, puis les Italiens ou d'autres, la Türkiye continue, avec son « non », à dicter le cours des événements. Cela ne montre-t-il pas qu'en fin de compte, la Türkiye, par la voie qu'elle a choisie, dicte le cours des événements dans la région ?
G. GERAPETRITIS : Avec tout le respect que je vous dois, je pense que c'est exactement le contraire. Tout d'abord, pour remettre les choses dans leur juste perspective. Ce qui s'est passé lors de la première phase du développement de la recherche sur la pose du câble électrique est bien connu. La recherche n'a pas été interrompue. Elle s'est achevée comme prévu. En effet, la Türkiye a tenté de mener une politique d'obstruction à ce projet européen. Cela n'a pas freiné les efforts grecs. Les recherches ont été menées à bien. Et ces recherches se poursuivront. La pose du câble électrique Grèce-Chypre est un projet important, qui concerne principalement Chypre, car il met fin à son isolement énergétique. Il se poursuivra et constitue, si vous voulez, une pièce du puzzle géostratégique en Méditerranée orientale.
Je tiens à vous rappeler qu'en dehors de cela, il y a le plan d'aménagement du territoire maritime, les aires marines et, surtout, l'annonce des terrains à exploiter, qui, selon nous, susciteront un vif intérêt de la part des géants américains. Donc, si l'on considère globalement ce qui s'est passé au cours des deux dernières années, mon sentiment – et je pense que c'est un sentiment juste – est que nous avons jeté des bases beaucoup plus solides dans ce domaine. La recherche et le positionnement du câble électrique se poursuivront dans les prochains temps. Je comprends qu'il existe une possibilité – nous sommes toujours prêts à tous les scénarios possibles et c'est ce que nous faisons en tant que ministère des Affaires étrangères, c'est notre devoir – si un pays tiers venait à faire obstruction, il est évident qu'il y aurait des conséquences. La Grèce ne cessera pas de défendre ses droits souverains dans ce domaine. Nous avons prouvé que nous n'avons pas peur lorsqu'il s'agit de défendre notre patrie sur le terrain.
JOURNALISTE : Pouvez-vous me dire précisément quand les travaux reprendront ?
G. GERAPETRITIS : Je peux vous assurer que cela se fera dans un avenir proche. La date exacte n'a pas encore été fixée. C'est quelque chose qui doit être fait en collaboration avec l'entreprise. Vous savez, c'est aussi un exercice qui n'est pas simple. Il s'agit d'un projet dont l'ampleur est infiniment plus grande que celle de tout autre projet. Il couvre une très grande partie de l'espace maritime de la Méditerranée orientale. Des NAVTEX doivent être publiés, qui seront fragmentaires. Il y a donc toute une série de questions à régler. Ce sera une option qui sera mise en œuvre dans un avenir proche. Et nous serons là pour en discuter et analyser les progrès réalisés.
JOURNALISTE : Je voudrais poser la question suivante. Selon notre bulletin d'information de ce soir, une rencontre entre le Premier ministre et le président turc, M. Erdogan, est en préparation. Je voudrais savoir si cela est vrai. Et si c'est le cas, dans quelle atmosphère cette rencontre aura-t-elle lieu ? Pourquoi je pose cette question ? Parce que la Türkiye a mis sur la table le casus belli, elle a la « patrie bleue » et aujourd'hui, deux ans après 2023, nous avons eu pour la première fois une violation du FIR par des F-16 turcs armés. Se déroulera-t-elle dans un climat de compréhension mutuelle ou dans un climat de tensions et de provocations constantes de la part de la Türkiye ?
G. GERAPETRITIS : Tout d'abord, exposons les faits tels qu'ils sont réellement. La première chose à noter est que, ces deux dernières années, les violations ont été réduites à un minimum, voire à zéro. Dans un passé pas si lointain, nous avions 7 000 violations par an.
JOURNALISTE : C'est vrai, et c'est pourquoi je vous ai dit que pour la première fois depuis 2023, nous avons des F-16 turcs armés.
G. GERAPETRITIS : La réalité est donc qu'il y a un très fort ralentissement, comme il y en a un sur tous les autres fronts de la mer Égée. N'oublions pas qu'il y a encore deux ou trois ans, ce qui se passait en mer Égée, c'est que nous avions des dizaines de milliers de migrants clandestins qui passaient par les côtes d'Asie Mineure et arrivaient sur les îles de la mer Égée. Aujourd'hui, grâce à l'initiative que nous avons prise en faveur d'un examen rapide des demandes, nous avons des flux touristiques en provenance de Türkiye qui renforcent l'économie locale de nombreuses îles de notre mer Égée. D'autre part, ce qui est vrai, c'est qu'il y a effectivement une amélioration relative au niveau de la rhétorique. Ce que nous espérons, c'est de continuer à avoir un dialogue structuré. Quelle est la différence par rapport au passé ? Parce que tous les gouvernements de la période post-dictature – tous, sans exception – ont tenté d'engager un dialogue avec la Türkiye. Aujourd'hui, la situation est différente pour deux raisons. La première est que nous avons un dialogue qui s'articule autour de piliers spécifiques. Nous avons une procédure, nous avons des responsables, nous avons des résultats à atteindre. Le dialogue est donc beaucoup plus structuré. Et la deuxième raison est que nous avons des résultats sur le terrain. Il est vrai que nous n'avons pas encore abordé notre principal différend, à savoir la délimitation des zones maritimes. C'est quelque chose que nous espérions. Cela n'a pas encore été possible, car nous sommes en désaccord sur l'étendue de la discussion. D'un autre côté, personne ne peut nier que nous sommes dans une situation de calme relatif. La discussion entre les deux dirigeants aura lieu.
JOURNALISTE : Le rendez-vous aura-t-il lieu ? Quand ? Notre bulletin d'information indique fin septembre, le 23 plus précisément.
G. GERAPETRITIS : Non, la date n'a pas encore été fixée, mais la possibilité d'une rencontre entre les deux dirigeants en marge de l'Assemblée générale des Nations Unies, qui se tiendra du 22 au 26 septembre, a déjà été évoquée comme une hypothèse plausible. Vous allez donc dans la bonne direction.
JOURNALISTE : Sera-t-il une rencontre substantielle ? Pas une rencontre « protocolaire », entre guillemets. Sera-t-il une rencontre substantielle ?
G. GERAPETRITIS : D'après mon expérience après deux ans de service honorable au ministère des Affaires étrangères, il n'y a pas de rencontre entre le Premier ministre grec et le président turc qui soit purement protocolaire.
J'aimerais que nous puissions atteindre un niveau - et je pense que des progrès ont été réalisés - permettant de normaliser cette relation. Que le fait que deux dirigeants de pays voisins se rencontrent et discutent ne fasse plus la une des journaux. Mais nous en sommes encore à un stade où cela constitue effectivement un sujet d'intérêt majeur. Je vous dis donc que cette rencontre aura bien lieu, qu'elle sera substantielle.
JOURNALISTE : Vous confirmez donc l'information publiée dans le bulletin.
G. GERAPETRITIS : Je ne pourrais pas faire autrement. Mais je tiens à dire quelque chose qui est particulièrement important. Nous ne nous attendions pas à ce que, d'un moment à l'autre, dans un laps de temps politique très court, les revendications de la Türkiye, qui se sont développées depuis 30 à 40 ans, puissent être annulées. La théorie de la « patrie bleue » remonte aux années 1990, tout comme les zones prétendument démilitarisées de la mer Égée, ainsi que les « zones grises ». Le mémorandum turco-libyen remonte à 2019. Toutes les revendications de la Türkiye existaient donc déjà auparavant. Nous ne pensions pas qu'elles pouvaient être annulées. Tout comme la Grèce, qui reste inflexible sur ses positions, fondées sur le droit international. Ce que nous avons dit, c'est que nous pouvons agir de manière à reconnaître nos divergences et, à tout le moins, à discuter afin d'apaiser les tensions et d'éviter les crises.
JOURNALISTE : Monsieur le ministre, y a-t-il désormais une divergence à ce stade ? En effet, nous constatons qu'il existe un nouveau triangle Türkiye-Libye-Égypte et cela devrait peut-être nous préoccuper, car nous voyons que sur toutes les questions qui touchent à nos droits souverains, nous les trouvons en face de nous.
G. GERAPETRITIS : Je suis heureux que vous me donniez l'occasion d'aborder la question de la Libye et de l'Égypte. Tout d'abord, permettez-moi de vous dire qu'avec l'Égypte, nous avons non seulement une relation de voisinage, mais aussi une relation stratégique, voire, si vous me le permettez, une relation fraternelle. Nos intérêts avec l'Égypte sont tout à fait communs. Nous avons soutenu l'Égypte à tous les niveaux, tant au niveau bilatéral qu'au niveau de l'Union européenne et des Nations Unies, et nous continuerons à le faire.
D'autre part, la Libye est un cas particulier. Vous savez qu'il existe en Libye une division de facto, un pouvoir divisé. Un processus politique est en cours afin de trouver une solution viable pour la Libye. D'un autre côté, la réalité est que lorsqu'il y a deux gouvernements dans un même pays, il est toujours difficile de parvenir à un accord. En tant que gouvernement grec, nous avons fait un effort pour au moins approcher le gouvernement de facto de l'est de la Libye. C'est l'ouest de la Libye qui a signé le mémorandum turco-libyen. Qu'avons-nous accompli aujourd'hui ? Aujourd'hui, nous avons réussi, premièrement, à empêcher la ratification du mémorandum turco-libyen par le Parlement libyen, alors que cela semblait acquis. Deuxièmement, nous avons réussi à contrôler les flux migratoires. Ce n'est pas une mince affaire, surtout après la visite que j'ai effectuée dans l'est et l'ouest de la Libye. Troisièmement, nous avons réussi à être le seul pays européen à dialoguer au plus haut niveau avec les deux gouvernements. Le ministre grec des Affaires étrangères a la possibilité de dialoguer aussi bien avec le gouvernement et le Premier ministre de la Libye occidentale qu'avec le maréchal Haftar et ses fils, qui se partagent le pouvoir.
JOURNALISTE : Nous dialoguons avec Haftar, mais le résultat n'est pas celui que vous espériez, Monsieur le Ministre.
G. GERAPETRITIS : Permettez-moi de dire que le résultat est exactement celui que j'attendais. Et ce résultat est, je le répète, qu'il n'y a pas eu de ratification du mémorandum turco-libyen, que les flux migratoires, qui exerçaient effectivement une forte pression, ont diminué, voire ont été réduits à leur minimum, les flux migratoires, qui exerçaient effectivement une forte pression, et dans un avenir proche, les discussions des commissions techniques sur la délimitation des zones maritimes entre la Grèce et la Libye, qui sont en suspens depuis 2010, vont reprendre. Après 15 ans, ces discussions vont donc reprendre. Je pense que c'est un moment important pour les relations entre la Grèce et la Libye. Je tiens à vous dire que nous accordons une très grande importance à ces relations. La Grèce et la Libye sont de véritables pays voisins.
JOURNALISTE : Haftar a autorisé la Türkiye à mener des recherches...
G. GERAPETRITIS : Parlons un peu des recherches, je suis heureux que vous en ayez fait mention. Car ce ne sont pas seulement les revendications, qui peuvent être maximalistes, qui importent, mais aussi ce qui se passe sur le terrain. La Libye a donc respecté la ligne médiane grecque. Ainsi, lorsqu'elle a concédé des terrains à exploiter, elle l'a fait au sud de la ligne que la partie grecque considère comme la ligne médiane. Ainsi, même s'il existe un problème lié au fait que la Libye est considérée comme ayant dépassé la ligne de l'Égypte, de l'Italie et de Malte, en ce qui concerne la Grèce, elle l'a respectée. Et il y a autre chose d'important. Le 11 septembre, la date limite pour manifester son intérêt pour les terrains grecs annoncés au sud de la Crète expire. C'est très important. Je pense que ce sera un grand succès pour le gouvernement grec, pour la diplomatie grecque, qu'un géant américain, Chevron, soit présent ici. Car, en fin de compte, c'est sur le terrain que nous sommes tous jugés. Et c'est sur le terrain que les droits souverains trouvent leur application.
JOURNALISTE : Monsieur le Ministre, puisque vous avez mentionné l'Égypte, j'aimerais aborder un autre sujet d'actualité, celui du monastère du Sinaï. L'archevêque de Chypre a lancé un appel à l'unité entre les moines. Nous aimerions que vous nous disiez quelle est votre vision, si nous pouvons espérer une normalisation et des développements positifs pour l'ensemble du monastère.
G. GERAPETRITIS : Il y a deux dimensions. Il y a la dimension ecclésiastique et la dimension bilatérale, qui concerne l'existence même du monastère. En ce qui concerne les questions ecclésiastiques, le gouvernement grec s'efforce d'intervenir le moins possible. Il s'agit de questions ecclésiastiques, de droit canonique, qui doivent être résolues par l'Église, par le Monastère lui-même. Et ce que nous faisons, c'est fournir les « armes » nécessaires pour que ces questions puissent être résolues.
En vérité, nous pensons que la situation actuelle, qui n'est pas une situation normale, va se normaliser dans un avenir proche. Nous aurons donc une direction unique au monastère. Car la réalité, pour être honnête, est que les efforts considérables déployés actuellement pour régler les problèmes du Monastère peuvent se heurter à la réalité ecclésiastique. Nous espérons donc que cette situation de division qui s'est créée sera résolue et nous y contribuons. Maintenant, en ce qui concerne la discussion sur les réglementations. C'est une discussion très difficile. Je tiens à informer vos auditeurs que ces questions sont très complexes.
Le Saint Monastère Sainte-Catherine du Mont Sinaï est le plus ancien monastère en activité du monde orthodoxe. Il est en activité depuis quinze siècles. Bien qu'il s'agisse d'un monastère vieux de quinze siècles, il n'y a jamais eu de réglementation prévoyant son statut juridique particulier. Il en résulte qu'il existait un doute très sérieux quant à la propriété du monastère, mais aussi quant à son statut juridique. Il était considéré comme une antiquité commune. À la suite des tensions créées par la décision de la Cour d'appel d'Ismaïlia en Égypte, une discussion s'est engagée entre les deux gouvernements, égyptien et grec, afin de trouver un nouveau moyen permettant au monastère d'acquérir l'entité nécessaire pour conserver son caractère de monastère orthodoxe grec.
Et je pense qu'il y aura une occasion, pour la première fois en quinze siècles, d'obtenir un accord du gouvernement égyptien par le biais duquel, premièrement, les droits de la Monastère seront reconnus, ce qui est très important, le caractère grec orthodoxe du Monastère sera garanti à perpétuité et, en outre, la continuité du Monastère sera assurée. Car vous savez, à l'heure où nous parlons, ceux qui se trouvent à l'intérieur du monastère, les moines, ont des permis de séjour de courte durée, mensuels et trimestriels. Ce qui est nécessaire, c'est que ceux qui se trouvent à l'intérieur du monastère puissent y rester longtemps....
JOURNALISTE : Y a-t-il un calendrier pour cet accord que vous nous avez décrit ?
G. GERAPETRITIS : Nous sommes en concertation permanente avec le gouvernement égyptien. Il existe une relation de compréhension mutuelle. Je pense qu'il est très important de garantir ce que j'ai mentionné, à savoir le caractère grec orthodoxe permanent et éternel du monastère, et j'espère que dans les semaines à venir, nous aurons des nouvelles concernant cet accord. Je tiens à souligner - car cela a de la valeur et mérite d'être mis en avant - que le fait que l'État grec participe aux discussions sur l'avenir et l'existence di monastère est en soi un accomplissement. En effet, il n'était pas du tout évident que le gouvernement grec serait un acteur clé dans les discussions en cours. Grâce à la relation bilatérale stratégique que nous entretenons avec l'Égypte et à la position forte dont jouit la Grèce, nous sommes actuellement en mesure d'être des acteurs déterminants.
JOURNALISTE : Passons maintenant à la question ukrainienne, Monsieur le Ministre. La guerre entre dans une nouvelle phase et, avec ce qui s'est passé récemment aux États-Unis, nous avons vu aujourd'hui Mme von der Leyen accuser la Russie d'avoir fait de son avion la cible d’une guerre électronique. Nous avons vu l'étreinte chaleureuse entre Erdogan et Poutine, alors que l'Ukraine reçoit des drones de la Türkiye pour frapper la Russie. Je voudrais que vous me disiez si tout ce nouveau contexte qui se met en place vous inquiète. Quelle est la position de notre pays sur la question ukrainienne, dans la phase suivante, et si cette étreinte chaleureuse que nous avons vue aujourd'hui entre Erdogan et Poutine vous inquiète également.
G. GERAPETRITIS : Tout cela me préoccupe. Je serais vraiment naïf de penser que tout ce qui se passe relève d'une normalité diplomatique. Non, ce qui se passe n'est pas normal. Nous assistons à une mutation très grave du jeu géostratégique. Et dans cette mutation, la Grèce doit avoir une position ferme. Je vous le dis donc franchement, en ce qui concerne l'Ukraine, la Grèce a dès le début adopté une position de principe, en faveur du défenseur, en faveur du droit international, contre le révisionnisme, contre la modification des frontières. J'écoute avec hésitation, qui frôle la crainte, ceux qui disent que nous devrions adopter une position ambiguë.
JOURNALISTE : Comme celle de la Türkiye.
G. GERAPETRITIS : C'est-à-dire être à la fois en faveur du droit international et en faveur du plus fort, en espérant tirer profit de celui qui, au final, pourrait être le vainqueur dans cette rivalité diplomatique. Je voudrais dire ceci à ceux qui pensent que ce type de position transactionnelle convient à la Grèce. Pensons que la Grèce, pour le meilleur ou pour le pire, se retrouvera à terme à discuter de ses grands enjeux, des questions qui concernent Chypre, la Méditerranée orientale, la mer Égée. Parce que c'est ainsi que vont les choses. Cela ne se fera peut-être pas sous cette génération politique, mais peut-être sous la suivante. Notre arme principale restera le fait que nous sommes toujours, sans réserve, sans conditions, du côté du droit international. Si nous nous écartons aujourd'hui de notre position fondamentale contre le révisionnisme et contre la modification des frontières, nous n'aurons plus aucun intérêt moral, politique ou juridique à invoquer un jour notre position contre le révisionnisme. La Grèce est donc en faveur de l'Ukraine, contre la modification des frontières et pour l'intégrité. Bien sûr, notre position est qu'à ce stade, nous ne participerons pas militairement aux garanties de sécurité en faveur de l'Ukraine. Nous participerons à la reconstruction, nous participerons aux campagnes humanitaires, mais pas aux garanties. Cependant, la position de principe fondamentale de la Grèce reste la même : le droit international sans conditions.
JOURNALISTE : Passons maintenant à la question palestinienne. Monsieur le ministre, vous suivez évidemment de près ce qui se passe à Gaza. Je voudrais vous demander si, pour le gouvernement grec, ce qui se passe là-bas est un génocide. Je comprends qu'Israël est un allié de la Grèce, mais vous venez de parler du droit international et du maintien des frontières, alors qu'Israël tente en réalité de modifier les frontières, qu'il les a modifiées à plusieurs reprises avec les colons. Et plus généralement, j'aimerais que vous me disiez comment vous abordez la situation qui prévaut dans cette partie du globe.
G. GERAPETRITIS : Je vais être clair et je ne vais pas éluder la question. Une catastrophe humanitaire est en train de se produire à Gaza. Et malheureusement, les projets de colonisation en Cisjordanie n'aident pas. C'est pourquoi nous, qui entretenons d'excellentes relations avec Israël, sommes en mesure de transmettre clairement ce message. Nous estimons qu'il faut actuellement épuiser toutes les possibilités afin de mettre immédiatement fin aux hostilités, de rétablir l'acheminement de l'aide humanitaire, de libérer sans condition les otages et de parvenir à une solution politique avec la création d'un État palestinien. Nous sommes très clairs. Nous avons été les premiers à apporter une aide humanitaire et nous continuons à le faire. Nous ne le proclamons pas haut et fort. Notre position n'est pas de faire de la publicité pour ce que nous faisons. C'est tout le contraire. Nous sommes là pour être utiles. Je tiens toutefois à vous dire que nos initiatives au sein de l'Union européenne et de l'Organisation des Nations Unies ont permis d'apporter une aide très importante. La Grèce a été la première à accueillir des enfants en bas âge, victimes de la guerre, provenant de Gaza, qui sont actuellement hébergés dans des structures et des installations médicales en Grèce.
En Grèce, nous avons déjà mis en place un long flux d'aide humanitaire, qui se fait également par des largages aériens. Dans de nombreux cas, nous avons servi de médiateurs afin d'obtenir la participation de l'Autorité palestinienne et de l'UNRWA, l'agence des Nations Unies qui apporte une aide humanitaire en Palestine. La Grèce est pionnière dans ce domaine.
JOURNALISTE : Si vous me permettez de vous interrompre. Puisque tout cela est fait, je m'adresse à l'opposition officielle, institutionnellement au Parlement, pourquoi le PASOK dit-il que vous devriez également relancer le débat sur la reconnaissance de l'État palestinien, comme Starmer, comme Macron ? Et il dit également que le gouvernement ferme les yeux sur ce qui se passe en Palestine. Que répondez-vous au PASOK ? Car, en sa qualité de chef de l'opposition, M. Androulakis a également soulevé cette question au niveau institutionnel. Il a demandé que ce sujet soit débattu au Parlement.
G. GERAPETRITIS : Commençons par le principe de base selon lequel la question de la reconnaissance de l'État palestinien est une question qui remonte à plusieurs décennies. Aucun gouvernement n'a procédé à la reconnaissance de l'État palestinien. Pour moi et pour le gouvernement, c'est clair. La Grèce reconnaîtra l'État palestinien. La question n'est pas de savoir si cela se fera, mais quand cela se fera. Ce que nous pensons, c'est que la reconnaissance de l'État palestinien doit être liée à un processus, actuellement en cours, visant à trouver une solution politique, avec la cessation des hostilités, qui mènera à la création de l'État palestinien. Nous participons à tous les processus visant à trouver une solution à deux États et nous continuerons à le faire. Nous serons à l'avant-garde. La date à laquelle la Grèce procédera à cette reconnaissance est une question dont nous discuterons. D'autre part, je pense que ceux qui proposent la reconnaissance « ici et maintenant » devraient réfléchir aux conséquences géopolitiques plus larges et à l'opportunité d'une telle décision. Car, oui, nous considérons tous qu'il y a actuellement une catastrophe humanitaire à Gaza et je pense que nous pouvons tous nous mettre d'accord, ici et au Parlement, sur la nécessité de reconnaître l'État palestinien.
D'un autre côté, la priorité aujourd'hui est de mettre fin à cette catastrophe humanitaire. Ce qui se passe à Gaza est vraiment indescriptible. Nous devons obtenir ces garanties afin qu'un État palestinien puisse voir le jour. Car ce n'est pas seulement la reconnaissance de l'État palestinien qui importe, mais aussi son existence réelle. Nous ne pouvons pas, à l'heure actuelle, donner carte blanche à des actions qui, de facto, pourraient réduire à néant la perspective d'un État palestinien. Ce que je dis depuis le début, c'est qu'à ce stade, ce qu'il faut faire, c'est donner une vision au peuple palestinien.
JOURNALISTE : Monsieur le ministre, vous et le gouvernement avez été très sévèrement critiqués par l'opposition pour la politique que vous menez. Les partis d'opposition parlent souvent de défaites, ils disent que vous vous éloignez réellement des positions grecques traditionnelles. Je voudrais vous poser une question simple. Le gouvernement a-t-il une boussole ? Qui sont nos alliés aujourd'hui ? Parce que nous avons rompu avec la Russie. Avec les autres pays, nous sommes dans l'incertitude. Comment le gouvernement agit-il en matière de politique étrangère ?
G. GERAPETRITIS : Il existe un plan très précis et stratégique. Ce plan prévoit d'accroître et de renforcer l'empreinte internationale de la Grèce dans le monde tout en garantissant les alliances les plus solides possibles pour notre pays. À ces deux niveaux, j'ai ceci à vous dire. Premièrement, la Grèce a considérablement renforcé sa position sur la scène internationale, élue à l'unanimité, membre élu du Conseil de sécurité.
JOURNALISTE : Excusez-moi de vous interrompre. Je sais tout cela. Je vous parle du fond du problème. Que faisons-nous en tant que pays face à la Türkiye? Face à la Russie ? Nous avons perdu un allié essentiel, que nous avions depuis de nombreuses années. Nos relations avec les États-Unis sont incertaines. Ne me dites pas ce que le gouvernement a fait. Excusez-moi.
G. GERAPETRITIS : Mais vous me demandez de vous dire pourquoi nous n'avons pas subi de défaites. Je vais donc vous parler des victoires. C'est la réalité. Vous évoquez quelque chose de spécifique, à savoir la Russie. Je tiens à vous dire qu'à l'heure actuelle, l'ensemble de l'Occident a réduit ses relations avec la Russie. Et en comparaison avec les autres pays d'Europe et de l'Occident en général, la Grèce entretient des relations relativement plus douces. Ce que nous disons, c'est que nous ne dérogerons jamais au droit international.
Mais permettez-moi de vous dire autre chose, car vous me parlez de défaites et la facilité avec laquelle l'opposition évoque les défaites est en effet inquiétante et naïve, voire dangereuse. Car lorsque nous parlons de défaites, nous devons parler de quelque chose de concret. Examinons donc les faits. Où est la défaite ? Est-elle liée à la Türkiye ? Où en était la Türkiye en 2023 et où en est-elle aujourd'hui ? En 2023, la Türkiye occupait une position qu'elle n'a en réalité pas perdue aujourd'hui. Ses revendications sont les mêmes. La Grèce, en revanche, a beaucoup plus à présenter qu'en 2023.
Deuxièmement, quelles étaient nos alliances en 2023 et quelles sont celles que nous avons aujourd'hui ? Je peux vous dire que nos relations avec les États-Unis sont excellentes. J'ai personnellement développé tous ces canaux de communication afin qu'aujourd'hui, dans un monde asymétrique, les Grecs se sentent en totale sécurité. Nous entretenons d'excellentes relations avec les puissances du Golfe, nous entretenons d'excellentes relations avec l'Égypte. Et la Grèce est le seul pays d'Europe à entretenir à la fois des relations très solides avec Israël et avec l'ensemble du monde arabe. Ainsi, lorsque nous parlons d'alliances, nous parlons en réalité d'une diplomatie grecque multilatérale, qui crée les conditions d'une Grèce forte.
JOURNALISTE : Une question. Il est facile de répondre à l'opposition et de la critiquer. Mais vous avez souvent été critiqué, y compris au sein même de votre parti, c'est-à-dire par des députés de la Nouvelle Démocratie, qui vous reprochent d'être peut-être trop courtois. En tant qu'être humain, vous êtes courtois de toute façon. La question est de savoir si l'on doit être courtois en tant que ministre des Affaires étrangères également et si vous considérez cette critique comme un défaut – je parle de la courtoisie dans les relations internationales - et quelle est votre réponse à vos collègues de la Nouvelle Démocratie qui vous le reprochent ?
G. GERAPETRITIS : Je ne vais pas changer. Je suis entré en politique avec l'ambition noble de servir mon pays. Je ne viens pas d'une famille politique, je n'avais pas d'ambitions politiques et je n'en ai toujours pas. Ma position est claire : je veux servir mon pays. Je ne changerai pas. Mais d'un autre côté, ceux qui considèrent que la courtoisie est une faiblesse se trompent lourdement. Lorsqu'il s'agit de servir la patrie, de servir les intérêts nationaux, il n’y a pas de place pour la courtoisie, il n’y a de place que pour la force. Et je tiens à vous dire que j'ai la conscience tranquille. Je peux accepter la critique. J'ai toujours été très tolérant envers la critique, je l'étais en tant qu'universitaire, je le suis encore aujourd'hui en tant qu'homme politique. Je considère que la critique est nécessaire dans une démocratie. D'un autre côté, je tiens à dire que j'ai la conscience tranquille. Je veille à ce que les citoyens grecs se sentent en sécurité en ces temps très difficiles et qu'ils soient fiers. Je continuerai à le faire. Je ne resterai pas éternellement en politique, mais tant que j’y serai, je veux que les citoyens soient en sécurité et fiers.
JOURNALISTE : Merci beaucoup.
G. GERAPETRITIS : Ce fut un grand honneur pour moi.
Septembre 2, 2025