Κύρια Σημεία:
Για την κατάσταση στη Λιβύη
Μιλάμε για την πιο κρίσιμη και ευαίσθητη φάση, διότι αυτήν τη στιγμή ουσιαστικά το Εθνικό Μεταβατικό Συμβούλιο έχει αναλάβει μία τεράστια ευθύνη. Έχει αναλάβει να καθοδηγήσει το Λιβυκό λαό στα επόμενα βήματα εκδημοκρατισμού, δημιουργίας θεσμών από εκεί που δεν υπάρχουν, ανάπτυξης υποδομών που καταστράφηκαν ή που δεν υπήρχαν. Χρειάζεται να αντιμετωπιστούν άμεσα τεράστια ανθρωπιστικά ζητήματα.
Για τη συνάντηση του Υπουργού με εκπροσώπους επιχειρήσεων με παρουσία στη Λιβύη
Ήταν μια πολύ χρήσιμη συνάντηση, η οποία μας επέτρεψε να ανταλλάξουμε απόψεις πρώτα απ' όλα για την κατάσταση στη Λιβύη. Η μετάβαση μπαίνει στην πιο κρίσιμη φάση, σε μια πολύ ευαίσθητη φάση. Είναι σημαντικό να μπορέσει η Ελλάδα να δώσει το παρών και επιχειρηματικά. Είχαμε εταιρείες οι οποίες δραστηριοποιούνταν ουσιαστικά στην χώρα και οι οποίες σίγουρα θα πρέπει να αντιμετωπίσουν συγκεκριμένα προβλήματα τα οποία υπάρχουν σήμερα, ταυτόχρονα όμως είναι πολύ σημαντικό να παραμείνουν εκεί, να επεκτείνουν τη δραστηριότητά τους και να βοηθήσουν και τη Λιβύη και το λιβυκό λαό στην προσπάθεια που κάνει για ανάπτυξη. Διότι πιστεύουμε ότι η πολιτική διαδικασία για να πετύχει θα χρειαστεί να έχει και μια ισχυρή αναπτυξιακή διάσταση.
Για απόφαση επιστροφής περιουσιών Βακουφίων:
Μιλάμε για μία διαδικασία αλλαγών και μεταρρυθμίσεων τις οποίες έχει αναλάβει να κάνει η τουρκική Κυβέρνηση τόσο στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής της προοπτικής όσο και στο πλαίσιο των υποχρεώσεων που έχει απέναντι στους ίδιους τους πολίτες της.
Η ρύθμιση που είδε το φως της δημοσιότητας είναι ένα θετικό βήμα. Είναι ένα θετικό βήμα σε ένα δρόμο μακρύ… Είναι σημαντικό να αλλάξει πρώτα από όλα η νοοτροπία του Κράτους στην Τουρκία απέναντι στους πολίτες του. Τα εμπόδια, οι αδικίες, οι διώξεις που υπέστησαν οι μειονότητες στην Τουρκία, δεν προήλθαν από κάποιο εξωγενή παράγοντα, προήλθαν από το ίδιο το Τουρκικό Κράτος. Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι ο Τούρκος Πρωθυπουργός και η Κυβέρνησή του έχουν αναγνωρίσει αυτές τις αδικίες, έχουν πει ότι θέλουν να τις θεραπεύσουν. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό επί της αρχής. Το βήμα που έγινε είναι επίσης θετικό. Θα πρέπει όμως τελικά να κρίνουμε με βάση τα αποτελέσματα.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της ενημέρωσης:
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Καλή σας ημέρα και καλωσορίσατε. Και καλό φθινόπωρο σε όλους.
Να ξεκινήσω με το πρόγραμμα του Υπουργού Εξωτερικών. Λίγο νωρίτερα σήμερα ο Υπουργός είχε συνάντηση με εκπροσώπους ελληνικών επιχειρήσεων οι οποίες δραστηριοποιούνται στη Λιβύη, μαζί με τον Υφυπουργό Εξωτερικών κύριο Δόλλη. Ήταν μια πολύ χρήσιμη συνάντηση, η οποία μας επέτρεψε να ανταλλάξουμε απόψεις πρώτα απ' όλα για την κατάσταση στη Λιβύη, όπως διαμορφώνεται αυτή τη στιγμή. Η μετάβαση στη Λιβύη μπαίνει στην πιο κρίσιμη φάση, σε μια πολύ ευαίσθητη φάση. Είναι σημαντικό να μπορέσει η Ελλάδα να δώσει το παρών και επιχειρηματικά. Είχαμε εταιρείες οι οποίες δραστηριοποιούνταν ουσιαστικά στην χώρα και οι οποίες σίγουρα θα χρειαστεί να αντιμετωπίσουν συγκεκριμένα προβλήματα τα οποία υπάρχουν σήμερα, ταυτόχρονα όμως είναι πολύ σημαντικό να παραμείνουν εκεί, να επεκτείνουν τη δραστηριότητά τους και να βοηθήσουν και τη Λιβύη και το λιβυκό λαό στην προσπάθεια που κάνει για ανάπτυξη. Διότι πιστεύουμε ότι η πολιτική διαδικασία για να πετύχει θα χρειαστεί να έχει και μια ισχυρή αναπτυξιακή διάσταση.
Ο Υπουργός Εξωτερικών θα ενημερώσει το Υπουργικό Συμβούλιο που ξεκινάει σε λίγο σχετικά με τις εξελίξεις στη Λιβύη. Θα υπάρξει σχετική συζήτηση εν όψει και της συνάντησης των «Φίλων της Λιβύης», που θα πραγματοποιηθεί αύριο στο Παρίσι και στην οποία θα συμμετάσχει ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Εξωτερικών.
Την Παρασκευή και το Σάββατο ο κύριος Λαμπρινίδης θα βρίσκεται στην Πολωνία, στο Σόποτ, προκειμένου να συμμετάσχει στην άτυπη συνάντηση των Υπουργών Εξωτερικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Να σημειώσω ότι στο πρωινό της συνάντησης θα συμμετάσχουν και οι υποψήφιες χώρες. Βασικά θέματα της άτυπης συνάντησης θα είναι η ειρηνευτική διαδικασία στη Μέση Ανατολή, η Ευρωπαϊκή Πολιτική Γειτονίας και οι σχέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τους στρατηγικούς εταίρους.
Την επόμενη εβδομάδα, από τις 6 ως τις 8 Σεπτεμβρίου, ο Υπουργός Εξωτερικών θα πραγματοποιήσει επισκέψεις εργασίας στο Ζάγκρεμπ, το Βελιγράδι και την Πρίστινα. Εκεί φυσικά, θα συζητήσουμε για τη διμερή μας συνεργασία, θα συζητήσουμε όμως και για την ευρωπαϊκή προοπτική των Δυτικών Βαλκανίων, για την ευρωπαϊκή προοπτική της γειτονιάς μας, τις προσπάθειες που κάνει η Ελλάδα, τα περιθώρια συνεργασίας, προκειμένου να μπορέσουμε να προωθήσουμε, στο πλαίσιο της «Agenda 2014», την ευρωπαϊκή προοπτική ολόκληρης της περιοχής. Το πρόγραμμα των επαφών γι’ αυτές τις επισκέψεις δεν έχει διαμορφωθεί ακόμα, οπότε θα σας ενημερώσω την επόμενη εβδομάδα σχετικά με αυτό.
Επίσης να πω ότι την Παρασκευή 2 Σεπτεμβρίου ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου θα πραγματοποιήσει επίσκεψη στη Μαδρίτη, όπου θα έχει πολιτικές διαβουλεύσεις με τον Υφυπουργό Εξωτερικών της Ισπανίας, με τον οποίο θα συζητήσουν θέματα διμερούς, ευρωπαϊκού και διεθνούς ενδιαφέροντος.
Είμαι έτοιμος να απαντήσω στις ερωτήσεις σας εάν υπάρχουν. Παρακαλώ.
Κ. ΦΡΥΣΣΑ: Θέλαμε ένα σχολιασμό της Ελληνικής Κυβέρνησης για το πώς αξιολογεί την απόφαση της Τουρκικής Κυβέρνησης για τα Βακούφια.
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα μιλάμε για μία διαδικασία αλλαγών και μεταρρυθμίσεων τις οποίες έχει αναλάβει να κάνει η τουρκική Κυβέρνηση τόσο στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής της προοπτικής όσο και στο πλαίσιο των υποχρεώσεων που έχει απέναντι στους ίδιους τους πολίτες της. Όπως ο ίδιος ο Τούρκος Πρωθυπουργός έχει πει, το τουρκικό κράτος για δεκαετίες ακολούθησε μια πολιτική άδικη, μία πολιτική διώξεων ενάντια στις μειονότητες και θεωρούμε ότι είναι ιστορική υποχρέωση της Τουρκίας, όπως και η ίδια η τουρκική ηγεσία έχει δηλώσει, να θεραπεύσει - στο μέτρο του δυνατού και όσο αυτό μπορεί να γίνει σήμερα - αυτές τις αδικίες.
Στο πλαίσιο αυτό, η ρύθμιση που είδε το φως της δημοσιότητας είναι ένα θετικό βήμα. Είναι ένα θετικό βήμα σε ένα δρόμο μακρύ. Ειδικά για τα θέματα των περιουσιών πρέπει να πούμε ότι έχουν γίνει μεταρρυθμίσεις και το 2002 και το 2008, οι οποίες δεν μπόρεσαν να δώσουν τις απαραίτητες απαντήσεις. Ακόμα και σήμερα με μία πρώτη ανάγνωση αυτής της νομοθετικής ρύθμισης, βλέπουμε ότι υπάρχουν σημαντικά κεφάλαια, όπως τα κατειλημμένα ιδρύματα, όπως ζητήματα κληρονομικών δικαιωμάτων ομογενών, τα οποία δεν αντιμετωπίζονται. Ελπίζουμε να δούμε στη συνέχεια και στο πλαίσιο αυτής της διακηρυγμένης βούλησης της Τουρκικής Κυβέρνησης να αντιμετωπίζονται και αυτά τα ζητήματα.
Οπότε θέλω να συγκρατήσω ότι πρόκειται για ένα θετικό βήμα, το οποίο όμως θα πρέπει φυσικά να αξιολογηθεί και από τα αποτελέσματα που θα φέρει, από τον τρόπο εφαρμογής, προκειμένου να μπορέσουν οι ομογενείς, το Οικουμενικό Πατριαρχείο, οι μειονότητες στην Τουρκία να κατοχυρώσουν τα δικαιώματά τους και να έχουν ακριβώς ένα πλαίσιο προστασίας ανθρωπίνων και μειονοτικών δικαιωμάτων αντάξιο των ευρωπαϊκών δεδομένων.
S. RISTOVSKA: Πρώτη ερώτηση είναι γιατί τα Σκόπια δεν είναι στην agenda του κυρίου Λαμπρινίδη, αφού πάει εδώ στην περιοχή. Μία άλλη ερώτηση, πώς σχολιάζετε τις δηλώσεις που έκανε ο κύριος Gruevski, μια δήλωση που έκανε χθες και μία άλλη που ήταν μάλλον αντίδραση από την Κυβέρνηση για μία συνέντευξη. Δηλαδή είχε πει ο κύριος Gruevski ότι επιθυμεί μια καινούργια συνάντηση με τον κύριο Παπανδρέου εφόσον πάει στη Νέα Υόρκη. Βλέπετε να έχουν αλλάξει λίγο τα πράγματα;
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Ως προς το πρώτο θέμα, ο Υπουργός Εξωτερικών θα πραγματοποιήσει επισκέψεις στις συγκεκριμένες πόλεις που σας είπα. Δεν περιλαμβάνεται κάποια άλλη χώρα στο πρόγραμμά του.
Ως προς το δεύτερο θέμα, πρώτα απ’ όλα γνωρίζετε καλά ότι ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας και η ελληνική Κυβέρνηση έχουν καταβάλλει πολύ μεγάλες προσπάθειες προκειμένου να μπορέσουμε να βελτιώσουμε το κλίμα στις διμερείς σχέσεις με την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Έχουμε αποδείξει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων ότι η Ελλάδα συμμετέχει εποικοδομητικά και επιθυμεί ταχεία λύση του ζητήματος, λύση ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό και χρήση έναντι όλων.
Ο Έλληνας Πρωθυπουργός έχει συναντήσει πολλές φορές τον Πρωθυπουργό Gruevski προκειμένου ακριβώς να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο εμπιστοσύνης ώστε να βοηθήσουμε αυτή τη διαπραγματευτική διαδικασία. Η Ελλάδα στέκεται δίπλα στην Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Πιστεύουμε πραγματικά ότι το να προχωρήσει προς τους ευρωπαϊκούς θεσμούς είναι πρώτα και κύρια προς όφελος του λαού της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, αλλά είναι και προς όφελος της Ελλάδας, στο πλαίσιο της στρατηγικής της να επιδιώξει τη δημιουργία μιας ζώνης ασφάλειας, ανάπτυξης και σταθερότητας στα σύνορά της.
Πρέπει όμως να είναι σαφές ότι χρειάζεται μία βάση και αυτή η βάση είναι η σχέση καλής γειτονίας. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός είναι πάντα έτοιμος να δει τον ομόλογό του της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Το έχει κάνει και θα συνεχίσει να το κάνει. Θα πρέπει όμως να γίνει αντιληπτό ότι χρειάζεται να υπάρχει μία αντίστοιχη συμπεριφορά από την πλευρά των Σκοπίων. Έχουμε δει, ακόμα και πρόσφατα, μία συστηματική παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας, την οποία έχουμε καταγγείλει σε διεθνείς οργανισμούς γιατί πρέπει αυτό το γεγονός να καταγράφεται. Βλέπουμε την έγερση αγαλμάτων, βλέπουμε προσπάθειες οικειοποίησης της ελληνικής ιστορίας, πράγματα τα οποία αναφέρονται ρητά στην ενδιάμεση συμφωνία ότι δεν πρέπει να γίνονται και γι’ αυτό υπάρχουν ευθύνες, υπάρχει ευθύνη στην Κυβέρνηση της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας. Ειδικά, όλα αυτά που βλέπουμε να γίνονται και αυτά που ακούμε περί αγαλμάτων ξεπερνάνε τα όρια και δε συμβάλλουν στο να μπορέσουμε να κάνουμε το παραπάνω βήμα, δε συμβάλλουν στο να υπάρχει καλύτερη επικοινωνία μεταξύ των λαών, δε συμβάλλουν στο να έχουν καλύτερες σχέσεις οι δύο χώρες. Όταν έχεις μια αρνητική προπαγάνδα απέναντι στην Ελλάδα, πώς είναι δυνατόν να πείσεις αύριο το λαό της χώρας σου ότι πραγματικά αξίζει να προχωρήσεις σε ένα συμβιβασμό για να φτάσουμε σε λύση; Αυτή η λογική και αυτή η νοοτροπία πρέπει να αλλάξει.
Από την Ελλάδα είναι δεδομένο ότι τρέφουμε φιλικά αισθήματα απέναντι στην Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, αλλά πρέπει να δούμε και αυτήν την ανταπόκριση και πρέπει επιτέλους να ληφθεί η πολιτική απόφαση στα Σκόπια για να λύσουμε αυτό το ζήτημα. Είναι δυνατόν αρκεί να υπάρξει πολιτική βούληση, αυτό περιμένουμε από την κυβέρνηση των Σκοπίων.
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Υπάρχει κανένα ενδεχόμενο επίσκεψης στα Σκόπια;
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Αυτήν τη στιγμή στον προγραμματισμό μας δεν υπάρχει κάτι.
Ο. ΠΑΝΤΕΛΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα αν μπορείτε να μας δώσετε κάποιες περαιτέρω λεπτομέρειες σχετικά με τη σύσκεψη το πρωί του Υπουργού, του Υφυπουργού με τους επιχειρηματίες. Τι είδους επιχειρήσεις είναι αυτές που δραστηριοποιούνταν και δραστηριοποιούνται ακόμα, αν υπάρχουν, αν μπορούν να δραστηριοποιηθούν αυτήν τη στιγμή, τώρα, στη Λιβύη, αν αποφασίστηκαν κάποια μέτρα βοήθειας προς τις ελληνικές επιχειρήσεις, αν θα υλοποιηθούν κάποια που ήδη έχουν αποφασιστεί.
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Θα σας πω για τις βασικές ανάγκες που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή στη Λιβύη και θα σας πω και για τη συζήτηση που είχαμε το πρωί. Όπως είπα, μιλάμε για την πιο κρίσιμη και ευαίσθητη φάση, διότι αυτήν τη στιγμή ουσιαστικά το Εθνικό Μεταβατικό Συμβούλιο έχει αναλάβει μία τεράστια ευθύνη. Έχει αναλάβει να καθοδηγήσει το Λιβυκό λαό στα επόμενα βήματα εκδημοκρατισμού, δημιουργίας θεσμών από εκεί που δεν υπάρχουν, ανάπτυξης υποδομών που καταστράφηκαν ή που δεν υπήρχαν. Χρειάζεται να αντιμετωπιστούν άμεσα τεράστια ανθρωπιστικά ζητήματα, ζητήματα στον εφοδιασμό, ζητήματα σε δίκτυα πρόσβασης σε απομακρυσμένες περιοχές της χώρας. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν τη στιγμή που παράλληλα συνεχίζονται οι εχθροπραξίες και που η Διεθνής Κοινότητα προσπαθεί να συντονίσει τη βοήθεια που θα προσφέρει προς το Εθνικό Μεταβατικό Συμβούλιο για να μπορέσει να προχωρήσει αυτή η διαδικασία.
Είναι πολύ σημαντική η συνάντηση που θα γίνει αύριο στο Παρίσι και σίγουρα θα ακολουθήσουν κι άλλες. Η θέση της Ελλάδας είναι πρώτα απ’ όλα ότι κύριο ρόλο σε όλη τη διαδικασία πρέπει να έχει ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών, όχι μόνο για τη νομιμοποίηση που παρέχει, αλλά και γιατί έχει την τεχνογνωσία αντιμετώπισης τέτοιων καταστάσεων. Χρειάζεται λοιπόν να γίνουν αυτά τα βήματα τόσο στο πολιτικό όσο και στο οικονομικό κομμάτι, διότι για να μπορέσει να σταθεί η διαδικασία εκδημοκρατισμού και οικοδόμησης θεσμών χρειάζεται να υπάρχει και ανάπτυξη. Χρειάζεται δηλαδή να μπορέσουν οι άνθρωποι να αντιμετωπίσουν τις άμεσες ανάγκες τους.
Έρχομαι στο θέμα των ελληνικών επιχειρήσεων που είχαν δραστηριότητα εκεί. Σήμερα η συνάντηση έγινε κυρίως με εκπροσώπους εταιρειών στον ενεργειακό τομέα, τον κατασκευαστικό τομέα, τον τομέα της υγείας. Υπάρχουν κι άλλες εταιρείες που δραστηριοποιούνταν στη Λιβύη και θα δούμε πώς μπορούμε να συνεργαστούμε με όλους.
Αυτό που είναι σημαντικό είναι, σε αυτή τη φάση, η Ελλάδα να μπορέσει να βοηθήσει πρώτα απ’ όλα ανθρωπιστικά και λόγω της γεωγραφικής θέσης που έχει και λόγω του γεγονότος ότι η Κρήτη αποτελεί βασικό διαμετακομιστικό κέντρο και σημείο αναφοράς στην ανθρωπιστική προσπάθεια που γίνεται, αλλά και γιατί οι σχέσεις της Ελλάδας με το Λιβυκό λαό είναι σχέσεις φιλίας και θέλουμε ακριβώς να δείξουμε αυτό το στενό δεσμό που υπάρχει. Γι’ αυτό το λόγο εργαζόμαστε προκειμένου να μπορέσουμε να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε συγκεκριμένες ανάγκες που υπάρχουν. Υπάρχουν πολύ σοβαρά προβλήματα στην υδροδότηση αυτή τη στιγμή, σημαντικά προβλήματα στον τομέα των καυσίμων τα οποία επηρεάζουν την ηλεκτροδότηση, επηρεάζουν τη λειτουργία νοσοκομείων, τη συντήρηση τροφίμων και όλα αυτά έχουν, όπως καταλαβαίνετε, σοβαρότατες συνέπειες. Γι’ αυτόν το λόγο εργαζόμαστε και είμαστε και σε επαφή με το Εθνικό Μεταβατικό Συμβούλιο προκειμένου να μπορέσουμε να καλύψουμε ανάγκες που έχουν, σε συντονισμό πάντα με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών.
Τώρα, όσον αφορά, στις ελληνικές επιχειρήσεις, μας ενδιαφέρει όχι μόνο να παραμείνουν αλλά και να διευρύνουν το πεδίο των εργασιών τους. Είναι μία ευκαιρία για τις ίδιες αλλά είναι πολύ σημαντικό και για την αναπτυξιακή προσπάθεια που θα γίνει στη Λιβύη. Η δράση τους έχει ως ένα σημείο και ανθρωπιστική διάσταση. Κοιτάμε που μπορούμε να βοηθήσουμε στον τομέα της υδροδότησης, όπου υπάρχει τεχνογνωσία από την ΕΥΔΑΠ και μπορεί να βοηθήσει. Είναι σημαντικό το θέμα το ενεργειακό, η αποκατάσταση της τροφοδοσίας της Λιβύης με καύσιμα, ώστε να μπορέσει να επανενεργοποιήσει η ίδια το δικό της μηχανισμό εξόρυξης πετρελαίου, και να μπορέσει να ξαναμπεί στην αγορά. Στον τομέα της υγείας μπορούμε και εκεί να βοηθήσουμε. Συζητήσαμε για κάποια συγκεκριμένα σχέδια και προτάσεις, συζητήσαμε και για κάποια προβλήματα που υπάρχουν και που αντιμετωπίζουν οι εταιρείες μας, ακριβώς λόγω της κατάστασης, αλλά και του πλαισίου της οικονομικής συνεργασίας με τη Λιβύη, όπως προϋπήρχε, οι οποία δεν ήταν τόσο ανεπτυγμένη όσο θα μπορούσε. Συμπερασματικά, κοιτάμε πώς μπορεί το Υπουργείο Εξωτερικών να σταθεί δίπλα τους, ώστε να ξαναπάρουν τη θέση τους στη Λιβυκή αγορά και να συμβάλλουν όσο το δυνατόν περισσότερο στην αναπτυξιακή προσπάθεια που ξεκινάει.
Α.ΜΑΤΣΗ: Χθες κατατέθηκε μία ερώτηση στη Βουλή από τον κύριο Πάνο Παναγιωτόπουλο, τον Τομεάρχη Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, η οποία λέει ότι σκοπεύει…, ρωτάει μάλλον τον κύριο Λαμπρινίδη, αν σκοπεύει το Υπουργείο Εξωτερικών να προχωρήσει σε πώληση Πρεσβειών, Προξενείων και πρεσβευτικών κατοικιών στο εξωτερικό. Ήθελα να ρωτήσω αν ισχύει καταρχήν αυτό.
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Πρώτα από όλα, να σας πω ότι όλα τα ακίνητα του Δημοσίου, συμπεριλαμβανομένων των κτιρίων Αρχών στο εξωτερικό και κατοικιών, δεν ανήκουν στο Υπουργείο Εξωτερικών, ανήκουν στην Κτηματική Εταιρία του Δημοσίου. Άρα, τέτοιες αποφάσεις είναι αποφάσεις της Κτηματικής Εταιρίας του Δημοσίου. Από εκεί και πέρα, είναι γεγονός ότι το Υπουργείο Εξωτερικών, στην προσπάθεια εξορθολογισμού των δαπανών του και εξοικονόμησης πόρων, φροντίζει ώστε όπου είναι δυνατόν και λήγουν συμβόλαια, να έχουμε μετεγκατάσταση σε οικονομικότερους χώρους.
Α.ΜΑΤΣΗ: Ερώτηση συναφής, έχουν καθυστερήσει οι προγραμματισμένες μεταθέσεις, όπως υπήρξαν κάποιες τέτοιες πληροφορίες;
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Η διαδικασία των μεταθέσεων προχωράει κανονικά. Υπήρχαν κάποιες μικρές καθυστερήσεις, αλλά αυτές έχουν αντιμετωπιστεί και, εξ όσων γνωρίζω, προχωράει κανονικά η διαδικασία.
Α.ΜΑΤΣΗ: Ωραία. Τρίτη και τελευταία, σε σχέση με την απόφαση του Δικαστηρίου της Χάγης για την υπόθεση των Σκοπίων, έχουμε κάποια νεότερη πληροφορία πότε αναμένεται η απόφαση;
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Εκτιμούμε ότι θα είναι μετά τα μέσα Νοεμβρίου.
Α. ΒΟΥΔΟΥΡΗ: Να επιστρέψουμε στο θέμα των Βακουφίων. Σύμφωνα με δημοσίευμα της Τουρκικής εφημερίδας Vatan, ο Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας, ο κύριος Davutoglu, φέρεται να έθεσε, εμμέσως πλην σαφώς, θέμα αμοιβαιότητας όσον αφορά την επιστροφή ευαγών μειονοτικών ιδρυμάτων, εξειδικεύοντας μάλιστα το ενδιαφέρον του για την Ελλάδα. Ποιο είναι το σχόλιό σας; Δεύτερον, αν τέθηκε θέμα αμοιβαιότητας κατά την τηλεφωνική επικοινωνία που είχε χθες ο κύριος Παπανδρέου με τον κύριο Erdogan.
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Να ξεκινήσω με μία θέση αρχής, θέση αρχής όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά θέση αρχής βάσει του Διεθνούς Δικαίου: δεν υπάρχει θέμα αμοιβαιότητας σε ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αυτό είναι σαφές, είναι ξεκάθαρο, καταγράφεται σε όλες τις διεθνείς συμβάσεις που σχετίζονται με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι υποχρέωση που έχουν τα κράτη απέναντι στους πολίτες τους. Απέναντι σε αυτούς είναι υπεύθυνοι και κρίνονται για τη συμπεριφορά τους και για τον τρόπο με τον οποίο τα προστατεύουν. Δεν υπάρχει κανένα θέμα αμοιβαιότητας ως προς τις υποχρεώσεις που έχει η Τουρκία έναντι των δικών της πολιτών. Υποχρεώσεις που σχετίζονται με τις αδικίες και τα εμπόδια που η ίδια η Τουρκική πολιτεία είχε επιβάλει σε αυτούς τους πολίτες και τις προσπάθειες που κάνει σήμερα για να θεραπευθούν αυτές οι αδικίες. Αυτές είναι υποχρεώσεις που έχει η Τουρκία απέναντι στους πολίτες της είναι και υποχρεώσεις που έχει αναλάβει έναντι της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στο πλαίσιο της εκπλήρωσης των κριτηρίων της ενταξιακής διαδικασίας. Σε αυτό το πλαίσιο κρίνονται.
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Παρόλα αυτά, αυτή είναι η Ελληνική θέση. Έχει τεθεί σε κάποια συζήτηση από την Τουρκική πλευρά θέμα αμοιβαιότητας για την επιστροφή των Βακουφίων; Σε όλο αυτό το διάστημα που υπάρχει αυτή η διαδικασία, υπάρχει ο νόμος ο Τουρκικός, έχει τεθεί από την Τουρκική πλευρά θέμα αμοιβαιότητας ευαγών ιδρυμάτων της Τουρκίας;
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι δεν υπάρχει θέμα αμοιβαιότητας και δε συζητάει η Ελλάδα επί τη βάσει της...
Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ: Δεν τίθεται είναι το ερώτημα. Άλλο θέμα το εάν το συζητάμε.
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Το λέω αυτό επειδή ανέφερε προηγουμένως η κυρία Βουδούρη ότι αποδόθηκαν συγκεκριμένες δηλώσεις στον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών για αμοιβαιότητα. Νομίζω λοιπόν ότι είναι σαφής η απάντηση, ότι δεν υπάρχει θέμα αμοιβαιότητας. Ούτε συζητάει η Ελλάδα ζητήματα Ελλήνων πολιτών με τρίτη κυβέρνηση. Αυτό νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σαφές και πάρα πολύ ξεκάθαρο.
Θέλω για άλλη μια φορά να πω ότι αυτή η κίνηση που έγινε, το Προεδρικό Διάταγμα, είναι ένα θετικό βήμα. Είναι σημαντικό να αλλάξει πρώτα από όλα η νοοτροπία του Κράτους στην Τουρκία απέναντι στους πολίτες του. Τα εμπόδια, οι αδικίες, οι διώξεις που υπέστησαν οι μειονότητες στην Τουρκία, δεν προήλθαν από κάποιο εξωγενή παράγοντα, προήλθαν από το ίδιο το Τουρκικό Κράτος. Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι ο Τούρκος Πρωθυπουργός και η Κυβέρνησή του έχουν αναγνωρίσει αυτές τις αδικίες, έχουν πει ότι θέλουν να τις θεραπεύσουν. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό επί της αρχής. Το βήμα που έγινε είναι επίσης θετικό. Θα πρέπει όμως τελικά να κρίνουμε με βάση τα αποτελέσματα. Σας θυμίζω ότι και από το 2008 έχει περάσει ένας νόμος για τα Βακούφια ο οποίος δε θεράπευε αυτές τις καταστάσεις. Περιμένουμε ακόμα να δούμε και να αναλύσουμε τις εφαρμοστικές διατάξεις οι οποίες δεν έχουν εκδοθεί. Τα αιτήματα των ομογενών θα κριθούν από συγκεκριμένη Επιτροπή. Θα πρέπει τελικά να κρίνουμε με βάση το αποτέλεσμα. Αναγνωρίζουμε όμως ότι η Τουρκική Κυβέρνηση διακηρύσσει μια άλλη στάση απέναντι στους πολίτες της, και αυτό είναι σημαντικό. Αυτή τη στιγμή έγινε ένα θετικό βήμα.
Σ. ΜΠΕΡΜΠΕΡΑΚΗΣ: Παρακαλώ, κύριε Εκπρόσωπε, ανεξάρτητα αν είναι θέμα αμοιβαιότητας ή όχι, υπάρχουν θέματα σε εκκρεμότητα όσον αφορά τα Βακούφια των μουσουλμάνων στη Θράκη; Γιατί κατά διαστήματα είχαμε ακούσει και από την κυρία Μπακογιάννη, όταν ήταν Υπουργός Εξωτερικών, ότι είχαν διευθετηθεί κάποια προβλήματα τα οποία δε ξέρουμε ποια ήταν ακριβώς.
Γ. ΔΕΛΑΒΕΚΟΥΡΑΣ: Δε γνωρίζω να υπάρχουν ουσιώδη ιδιοκτησιακά ζητήματα στην Ελλάδα.
Ευχαριστώ πολύ.
31 Αυγούστου, 2011