Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Για να συζητήσουμε, όπως είπαμε, τις πολιτικές εξελίξεις. Να ξεκινήσουμε όμως από την Ιταλία, για τα αποτελέσματα των εκλογών στην Ιταλία και πώς διαβάζετε εσείς, κύριε Τσιάρα, το αποτέλεσμα των εκλογών εκεί. Γιατί όλοι μιλούν για τις επιπτώσεις που θα έχει γενικότερα στην Ευρωζώνη το αποτέλεσμα.
Κ. ΤΣΙΑΡΑΣ: Είναι προφανές ότι το αποτέλεσμα, καταρχήν, αφορά το ίδιο το εσωτερικό της Ιταλίας, δηλαδή οι Ιταλοί πολίτες ψήφισαν με βάση τη δική τους πραγματικότητα, αυτό που ζούσαν και αυτό που έλπιζαν από το ενδεχόμενο αποτέλεσμα των δικών τους εκλογών. Ωστόσο, έχει μεγάλη σημασία να μείνουμε στο γεγονός ότι σε σχέση με το τί προβλέψεις υπήρχαν, τα αποτελέσματα ήταν πάρα πολύ διαφορετικά, τόσο κατά την περίοδο της προεκλογικής εκστρατείας των κομμάτων, εννοώ με τις προβλέψεις, με τις δημοσκοπήσεις, όσο βεβαίως και μετά με τα exit polls, τα οποία εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα έδιναν και εντελώς διαφορετικό ήταν το αποτέλεσμα τελικά.
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Όμως, θέλω να μου σχολιάσετε, κύριε Τσιάρα, τα μηνύματα που απορρέουν από αυτό το αποτέλεσμα σε σχέση με τις πολιτικές λιτότητας που ακολουθούνται σε όλο τον ευρωπαϊκό νότο.
Κ. ΤΣΙΑΡΑΣ: Κοιτάξτε, το μήνυμα είναι συγκεκριμένο. Δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια περαιτέρω μέτρων για καμία κοινωνία και για καμία χώρα. Οι πολίτες προφανώς αισθάνονται εγκλωβισμένοι, εξαιρετικά πιεσμένοι μέσα από την πραγματικότητα την οποία ζουν και εκτιμώ ότι αν μείνει κανείς σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο αρχικών επιλογών με ένα μίγμα πολιτικών, το οποίο αφενός μεν θα καταδεικνύει την κοινωνική ευαισθησία από τη μία πλευρά, αλλά θα δίνει και τη δυνατότητα της ανάπτυξης από την άλλη, θα μπορέσουμε σιγά-σιγά να ξεφύγουμε από αυτήν τη μεγάλη οικονομική κρίση. Η οικονομική κρίση δεν ξεπερνιέται από το αποτέλεσμα κάποιων εκλογών σε μία συγκεκριμένη χώρα, αλλά έχει πολύ μεγάλη σημασία να το δούμε μέσα από ένα γενικότερο σύνολο εξελίξεων το οποίο προφανώς καταγράφεται σε μία τεράστια οικογένεια όπως είναι η ευρωπαϊκή οικογένεια.
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Όμως, κύριε Τσιάρα, έχουμε τις εκλογές στη Γερμανία, όλοι λένε ότι κανένας δε θέλει, οι ίδιοι οι Γερμανοί, δηλαδή, δε θέλουν, σε καμία περίπτωση, κάποιες αλλαγές σε αυτές τις πολιτικές αυστηρής λιτότητας που υπάρχουν, όμως ο ευρωπαϊκός νότος –και το βλέπουμε και εδώ, αλλά στην Ισπανία, στην Ιταλία, στην Πορτογαλία– έχει εξαντληθεί, οι κοινωνίες εξαντλούνται.
Κ. ΤΣΙΑΡΑΣ: Δε θα διαφωνήσω με αυτή σας τη διαπίστωση, ωστόσο έχει πολύ μεγάλη σημασία να μείνει κανείς προσηλωμένος σε ένα συγκεκριμένο σχέδιο και να δούμε πώς μπορούμε να το υλοποιήσουμε. Αν με ρωτούσατε αν μπορούν να ληφθούν περαιτέρω μέτρα θα σας απαντήσω εκ των προτέρων ότι δεν υπάρχουν περιθώρια για νέα μέτρα ούτε στην ελληνική κοινωνία, ούτε πολύ περισσότερο σε πολλές άλλες κοινωνίες ευρωπαϊκών χωρών. Έχει, λοιπόν, πολύ μεγάλη σημασία να δούμε, επαναλαμβάνω, μέσα από μία λογική ή μία καταγραφή κοινωνικής ευαισθησίας ποια είναι τα επόμενα βήματα, αφού βεβαίως εμείς δείξουμε τη δική μας συνέπεια, επαναλαμβάνω, επάνω σε συγκεκριμένες επιλογές τις οποίες ήδη έχουμε επιλέξει και εκτιμώ ότι η τήρηση ενός προγράμματος, που ουσιαστικά θα δώσει τη δυνατότητα και την ευκαιρία στην ελληνική οικονομία να κάνει βήματα μπροστά, είναι η απαραίτητη προϋπόθεση για να μπορέσουμε να κατακτήσουμε αυτό το στόχο. Θα ήθελα να μείνουμε και σε μία δήλωση, πρόσφατη δήλωση του Πρωθυπουργού της χώρας του κυρίου Σαμαρά, ο οποίος δήλωσε και έδειξε ότι σε μικρό χρονικό διάστημα θα υπάρχει μία έκρηξη της επενδυτικότητας στην Ελλάδα και θα δοθεί η ευκαιρία στην πατρίδα μας μέσα από την υλοποίηση του συγκεκριμένου προγράμματος να πάμε μπροστά.
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Το ζήτημα όμως είναι ότι έρχεται η Τρόικα, υπάρχουν εξελίξεις στην Ευρώπη, έρχεται η Τρόικα πάλι, και συζητάμε τώρα για συρρίκνωση δομών, θα συζητήσουμε για το ενδεχόμενο απολύσεων, το άφησε χθες ανοιχτό ο κύριος Στουρνάρας, αλλά και άλλες αλλαγές και το ενδεχόμενο, ενδεχομένως, νέων μέτρων που και αυτό είναι ανοιχτό.
Κ. ΤΣΙΑΡΑΣ: Στην καταρχήν διαπίστωσή σας ότι δεν υπάρχουν περιθώρια για νέα μέτρα θα συμφωνήσω απολύτως, ήδη η ελληνική κοινωνία είναι στα όριά της. Ξέρετε, από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό έχει ουσιαστικά διατυπωθεί η άποψη ότι δε θα υπάρξουν άλλα μέτρα, αλλά πολύ μεγάλη προσπάθεια από το σύνολο της Κυβέρνησης και από το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας, να μείνουμε σωστά και πιστά προσανατολισμένοι σε ένα σχέδιο που υπάρχει, προκειμένου βήμα-βήμα να βγούμε από αυτήν τη μεγάλη οικονομική κρίση. Μη γελιέστε, είναι μία πραγματικότητα, την οποία εσείς την επισημάνατε νωρίτερα, τη ζει όλος τουλάχιστον ο ευρωπαϊκός νότος, δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές, δεν υπάρχουν θαύματα αυτήν την εποχή. Άρα λοιπόν, αυτό που πρέπει κανείς να κάνει είναι με πραγματισμό και λογική να καταγράψει τα προβλήματα, να δει τις πιθανές λύσεις και να προσπαθήσει να τις προσεγγίσει με τέτοιο τρόπο ώστε να μη φτάσουμε σε φαινόμενα κοινωνικής εξαθλίωσης ή κοινωνικών αναταραχών. Το ζήτημα είναι πώς όλη αυτήν την πραγματικότητα την αντιμετωπίζει κανείς με τη λογική και πραγματιστικά. Το να λέει ότι υπάρχουν λύσεις ή ότι μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε διαφορετικά ή ότι υπάρχει μία άλλη άποψη, προφανώς είναι κάτι που αρέσει στον καθένα να το ακούει. Επιτρέψτε μου όμως να σας πω ότι περισσότερο έχει μία αναφορά στο λαϊκισμό παρά στην ουσιαστική, πραγματική, αντιμετώπιση του προβλήματος.
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Μάλιστα. Να πάμε σε ένα τελευταίο θέμα που είναι και αρμοδιότητα και των δύο, οι ελληνο-τουρκικές σχέσεις. Την επόμενη εβδομάδα έχουμε το ραντεβού του κυρίου Σαμαρά με τον κύριο Erdogan σε μία περίοδο που είναι λεπτή, ευαίσθητη, καθώς έχει έρθει στο τραπέζι το θέμα των ενεργειακών κοιτασμάτων, το θέμα της ΑΟΖ και φαίνεται ότι η Ελλάδα, η Αθήνα, επιδιώκει να παίξει το χαρτί, το γεωστρατηγικό, στην περιοχή, κύριε Τσιάρα.
Κ. ΤΣΙΑΡΑΣ: Είναι μία συζήτηση, η οποία το τελευταίο χρονικό διάστημα βρίσκεται στην επικαιρότητα. Θα σας έλεγα για τη ρηματική διακοίνωση, για την οποία έκανε ένα σχόλιο νωρίτερα ο κύριος Ήσυχος, ότι αυτή την περίοδο, όπως ξέρετε, ο Υπουργός Εξωτερικών βρίσκεται μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών και Καναδά, μέσα σε μία προγραμματισμένη του επίσκεψη σε αυτές τις χώρες, προκειμένου να συναντηθεί με τους ανώτερους, ανώτατους πολιτικούς, πολιτειακούς παράγοντες. Αντιλαμβάνεστε ότι έπρεπε να υπάρχει η άμεση αντίδραση της ελληνικής πολιτείας και σε ό,τι αφορά τη σύσταση του Συμβουλίου Εξωτερικής Πολιτικής, αφενός μεν αυτή η Κυβέρνηση το έχει κάνει πράξη, ο ίδιος ο Υπουργός έχει επανασυστήσει το Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής με τη συμμετοχή όλων των κομμάτων και, όπως ξέρετε, είναι μία διαδικασία την οποίαν και την υποστηρίζει και την έχει υιοθετήσει και βεβαίως θα τη δούμε και στο άμεσο μέλλον.
Φ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Κύριε Τσιάρα, τί θέλει να αποκομίσει, τί επιδιώκει να βγει από αυτήν τη συνάντηση των δύο ηγετών;
Κ. ΤΣΙΑΡΑΣ: Σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο ερώτημά σας, όπως ξέρετε, υπάρχουν πάρα πολλά ζητήματα τα οποία έχουν προχωρήσει στις διακρατικές σχέσεις με την τουρκική πλευρά και είμαστε σε θέση, αφενός μεν να υπογράψουμε πάρα πολλές συμφωνίες, οι οποίες θα προωθήσουν τη συνεργασία των δύο χωρών, και βεβαίως, ενδεχομένως, θα μπορούσαν να δρομολογήσουν θετικότερες εξελίξεις σε χρονίζοντα ζητήματα, όπως αυτό της υφαλοκρηπίδας και, βεβαίως, όπως η επικαιρότητα που έχει να κάνει με την ίδια την ΑΟΖ. Εμείς πιστεύουμε ότι είναι η στιγμή που οι όμορες χώρες πρέπει επιτέλους να καταλάβουν ότι είναι προς συμφέρον όλων μας να αξιοποιήσουμε όλα αυτά τα μεγάλα ενεργειακά κοιτάσματα προς όφελος των κοινωνιών όλων των συγκεκριμένων χωρών. Μέσα από αυτή τη σκέψη, πρέπει επιτέλους να καθίσουμε στο τραπέζι και να συμφωνήσουμε πάντα με βάση τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου, μία Αρχή στην οποία είμαστε προσηλωμένοι και το έχουμε δηλώσει από την πρώτη στιγμή, αν θέλουμε όντως η επόμενη ημέρα να είναι ημέρα καλύτερη, ημέρα ευημερίας και ημέρα συνεργασίας μεταξύ όχι μόνο Ελλάδος-Τουρκίας, αλλά και μεταξύ Ελλάδος και όλων των όμορων χωρών. Σε αυτήν τη συγκεκριμένη θέση είμαστε σταθερά προσηλωμένοι προκειμένου να καταφέρουμε το καλύτερο δυνατόν.
26 Φεβρουαρίου, 2013