ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας κ. Υπουργέ.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Καλημέρα σ’ εσάς και στους ακροατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέμπτη και Παρασκευή θα έχουμε τη διήμερη Σύνοδο ΕΕ για το Brexit, αλλά εσείς δεν θα είστε στις Βρυξέλλες μάλλον, μαθαίνω ότι πηγαίνετε στην Ουάσινγκτων.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Ακριβώς, φεύγω το μεσημέρι για την Αμερική, θα έχω εκεί συναντήσεις και σε σχέση με το Κυπριακό, με τη νέα ειδική απεσταλμένη του Γενικού Γραμματέα, την κα Λουτ, θα δω τον κ. Νίμιτς για τα θέματα του Μακεδονικού και την επόμενη μέρα έχουμε ένα σημαντικό γεγονός, τον λεγόμενο Στρατηγικό Διάλογο, που είναι μια διαδικασία με τις ΗΠΑ, είναι μια διαδικασία που δείχνει την αναβάθμιση των σχέσεών μας με τη χώρα αυτή. Οι ΗΠΑ καλούν συγκεκριμένες, επιλεγμένες χώρες σε τέτοιο διάλογο, αυτές που θεωρούν ότι μπορεί να διαδραματίσουν έναν ρόλο για τη σταθερότητα και για την ασφάλεια στην περιοχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις φιλοαμερικανικές δηλαδή.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Αυτές με τις οποίες έχουν σύμπτωση συμφερόντων. Εάν χαρακτηρίζει κάτι τις ελληνοαμερικανικές σχέσεις το τελευταίο διάστημα, είναι πράγματι η αναβάθμισή τους αλλά και το γεγονός ότι αυτή η αναβάθμιση γίνεται σε σχέσεις ισότητας. Δηλαδή δεν έχουμε χαρακτηριστικά όπως στο παρελθόν, «κ. Πρέσβη ιδού ο στρατός σας»…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά τώρα και ο Πάγιατ συμπεριφέρεται σαν να είναι δική του η χώρα.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Όχι, δεν είναι αλήθεια αυτό. Είναι πολύ ενεργητικός Πρέσβης, αλλά δεν έχει δείξει ποτέ τα δείγματα αλαζονείας που είχαμε στο παρελθόν. Ο κάθε Πρέσβης προωθεί τα συμφέροντα της χώρας του, δεν είναι κάτι το κατακριτέο αυτό. Το ύφος του όμως δεν είναι τέτοιο νομίζω, που να δικαιολογεί αυτό που λέτε και πολύ περισσότερο η ουσία των πράξεών του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τέλος πάντων, θα δούμε τώρα πώς θα πάει με τους Αμερικάνους. Είπατε όμως θα δείτε το Νίμιτς, εκεί μας κεντρίσατε το ενδιαφέρον κ. Υπουργέ. Τί γίνεται με το θέμα των Σκοπίων, με τη Συμφωνία των Πρεσπών; Θα πείτε στον κ. Νίμιτς να κάνει κάποια παρέμβαση επιπλέον στον Ζάεφ; Θα ζητήσετε να υπάρξει κάποια ερμηνευτική δήλωση, κάποια πρόσθετα πρωτόκολλα ή οτιδήποτε άλλο γύρω απ’ αυτό το θέμα που να μην προκαλεί θέματα σε σχέση με τη μακεδονική γλώσσα κι όλα αυτά τα οποία λέει ο Ζάεφ;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Το μήνυμα έχει σταλεί και με πολλούς τρόπους. Και όχι μόνο από μένα. Θα σας πω τις δικές μου ενέργειες. Έχω θέσει το θέμα διαδοχικά στο Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ, τον κ. Στόλτενμπεργκ, στην κα Μογκερίνι, στην Ύπατη Εκπρόσωπο της ΕΕ για θέματα Εξωτερικής Πολιτικής και Αντιπρόεδρο της Επιτροπής, όπως είναι ο τίτλος της ο επίσημος, και στις Συνόδους Υπουργών Εξωτερικών του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Και το μήνυμα είναι σαφές, ότι πρέπει να σεβαστούμε το πνεύμα και το γράμμα της συμφωνίας των Πρεσπών κι ότι πρέπει ν’ αποφεύγονται δηλώσεις που αμφισβητούν το περιεχόμενο αυτό. Και το μήνυμα ελήφθη από την άλλη πλευρά, είδατε ότι έγιναν διορθωτικές δηλώσεις σε σχέση με τα όσα ακούστηκαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βγήκε χθες ο Ζάεφ και είπε ότι δε θα υπάρξει πρόσθετη ερμηνευτική δήλωση ή οποιοδήποτε άλλο παράρτημα που να συνοδεύει τη Συμφωνία. Το ενοχλητικό ποιό ήταν κ. Κατρούγκαλε, αυτό για το οποίο του ζητήσαμε ανασκευή;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Στη πρώτη δήλωση του κ. Ζάεφ, αυτή στο Κοινοβούλιο, οι διατυπώσεις που επέλεξε ήταν προφανές ότι μπορούσαν να δημιουργήσουν συγχύσεις ως προς τους «Αιγαιάτες Μακεδόνες» κτλ. Και οι συγχύσεις αυτές δεν επιτρέπονται όταν έχουμε ένα κείμενο το οποίο ρητά ορίζει, ότι υπάρχει ένα τέλος στον αλυτρωτισμό κι ότι καμία χώρα δεν έχει πια τη δυνατότητα να επεμβαίνει στα εσωτερικά της άλλης. Και βέβαια δεν πρέπει καμιά πλευρά να προβαίνει σε δηλώσεις που μπορεί να είναι δεκτικές παρερμηνειών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αν συνεχίσουν οι Σκοπιανοί τί θα κάνετε; Γιατί ακούω και τον Καμμένο -είναι εκτός γραμμής θα μου πείτε- που λέει ότι είναι νεκρή η Συμφωνία των Πρεσπών κι ότι οι Σκοπιανοί ακολουθούν την προπαγάνδα του Τίτο και του Μουσολίνι.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Οι ΑΝΕΛ έχουν μια θέση την οποία από την αρχή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά τώρα, κυβερνώσα αντιπολίτευση είναι, τί είναι, κυβερνητικός εταίρος για να πρέπει να έχετε και την ίδια άποψη;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Σ’ αυτό το θέμα, πράγματι έχει μια διαφορετική άποψη, όπως όμως έχει δηλώσει, ακολουθεί την κυβέρνηση σε όλα τα υπόλοιπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει πει θα ρίξει και την κυβέρνηση, είπε για παράδειγμα ο κ. Κατσίκης ότι θα φύγει η δεδηλωμένη, δηλαδή θα χαθεί η δεδηλωμένη.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Οι δικές τους κινήσεις, η επιλογή των δικών τους κινήσεων, ανήκει προφανώς στην απόλυτη δική τους εξουσία, αλλά σας διαβεβαιώνω ότι δεν υπάρχει περίπτωση ούτε να χαθεί η δεδηλωμένη ούτε να μην ψηφιστεί η Συμφωνία των Πρεσπών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας γι’ αυτό, διότι το Ποτάμι φαίνεται να πάει σε μια αμφίσημη θέση, τη μια μέρα έτσι, την άλλη αλλιώς.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Κι εγώ αυτή την εντύπωση είχα μέχρι προχθές, οι χθεσινές δηλώσεις νομίζω ότι επιβεβαιώνουν την προηγούμενη θέση μου. Γιατί, κακά τα ψέματα, η συμφωνία δεν έχει αλλάξει, το γράμμα της συμφωνίας έχει μείνει το ίδιο, αυτό που προσπαθούμε να διατηρήσουμε τώρα είναι το πνεύμα, λογικό είναι να έχουμε όλοι μας φροντίδα γι’ αυτό, γιατί το ζήτημα δεν είναι μόνο να κυρωθεί η Συμφωνία, το θέμα είναι να εφαρμοστεί. Και η εφαρμογή της προϋποθέτει προφανώς ότι τη σεβόμαστε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα πιστεύετε ότι θα ψηφίσει το Ποτάμι τελικά.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Αυτό καταλαβαίνω από τις τελευταίες του δηλώσεις. Γιατί ξαναλέω, η υποστήριξη στην αρχική συμφωνία από τους 4 από τους 6 Βουλευτές του Ποταμιού για να είμαστε ακριβείς, δύο είχαν δηλώσει εξαρχής ότι διαφωνούν, δε βλέπω για ποιο λόγο ν’ αλλάξει. Γιατί ξαναλέω, δεν άλλαξε κάτι στο γράμμα της συμφωνίας των Πρεσπών και μέχρι στιγμής η Συνταγματική Αναθεώρηση ολοκληρώνεται όπως ακριβώς είχαν υποσχεθεί ότι θα την κάνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε φοβάστε ότι μπορεί ο Θεοδωράκης να τα βρει με το Μητσοτάκη κι έτσι ν’ αλλάξει η στάση τελικώς, όπως αφήνει να εννοηθεί και το Μαξίμου;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Οι επιλογές του Ποταμιού ως προς τις πολιτικές του συνεργασίες, είναι πάλι κάτι που ανήκει στην απόλυτη επιλογή, στην απόλυτη διακριτική ευχέρεια του κόμματος αυτού. Νομίζω όμως ότι έχει δεσμεύσεις, σε σχέση πάλι με την πολιτική του αξιοπιστία. Προφανώς δεν υπάρχουν άλλου είδους δεσμεύσεις στην πολιτική ως προς τη Συμφωνία των Πρεσπών από τις αρχικές του δηλώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι: Ήσαστε και μαζί με τον Αλέξη Τσίπρα στη Μόσχα, στην επίσκεψη που έγινε την προηγούμενη εβδομάδα. Πώς ήταν τα πράγματα; Πραγματικά κάποιος αναρωτιέται, ποιά ήταν η στόχευση αυτού του ταξιδιού. Να πουν και δημοσίως, ο Πρόεδρος Πούτιν, ότι «ήταν σαχλαμάρες η απόφαση για την απέλαση των Ρώσων διπλωματών» και ο Έλληνας Πρωθυπουργός ότι «ήταν απλώς μια βροχερή μέρα σ’ ένα καλοκαιρινό τοπίο» που είναι ας πούμε οι ελληνορωσικές σχέσεις;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Σε καμία περίπτωση δεν ήταν κεντρικό στοιχείο των συζητήσεων οι απελάσεις των διπλωματών. Ο Πρωθυπουργός μας είπε ξεκάθαρα ότι τις αποφάσεις τις παίρνουμε εμείς, ότι όσο αυτός τουλάχιστον είναι Πρωθυπουργός δε θα επηρεάζουν άλλοι τις αποφάσεις της Ελλάδας για θέμα εξωτερικής πολιτικής. Αλλά το θεώρησε και αυτός και ο Πρόεδρος Πούτιν, ότι είναι ένα μεμονωμένο γεγονός στις καλές, γενικά, σχέσεις μας. Και ο σκοπός της επίσκεψης ήταν ακριβώς ν’ αναθερμάνει τις σχέσεις αυτές, να δώσει προοπτικές, ειδικά σε συνεργασία στον οικονομικό τομέα και σ’ αυτό που λέμε σχέσεις λαού προς λαό. Γι’ αυτό και αποφασίστηκε να είναι η επόμενη χρονιά «Έτος Γλώσσας και Πολιτισμού» και για εμάς και για τη Ρωσία, προφανώς σε σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό, και για την Ελλάδα σε σχέση με τον ρωσικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή τώρα λέτε ότι δεν επηρεάζει κάποια χώρα την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας. Με τις ΗΠΑ που πάτε τώρα, θα συζητήσετε εκεί πέρα με τον επικεφαλής του StateDepartment, τον Mike Pompeo, τον Αμερικανό Υπουργό Εξωτερικών δηλαδή, που έχουμε μια τόσο πολύ καλή σχέση….
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Και τον Σύμβουλο Ασφαλείας, τον κ. Bolton.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν επηρεάζουν πουθενά οι ΗΠΑ την Ελλάδα;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Αυτό προσπάθησα να πω προηγουμένως, ότι όταν έχεις σχέσεις ισότιμες, όταν δηλαδή δεν υπάρχει ένας επικυρίαρχος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει κανείς σχέσεις ισότιμες με τις ΗΠΑ;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Η ισοτιμία δεν εξαρτάται από το μέγεθος. Εμείς θέλουμε για παράδειγμα να έχουμε ισότιμες σχέσεις με τη γειτονική μας χώρα, την πΓΔΜ κι έχουμε μ’ αυτήν ανάλογη σχέση μεγέθους και ισχύος, αντιστρόφως, με αυτήν που έχουμε εμείς με τις ΗΠΑ. Αλλά όταν κυριαρχεί στις σχέσεις μεταξύ των κρατών ο αμοιβαίος σεβασμός και ο σεβασμός στο Διεθνές Δίκαιο, το μέγεθος οπωσδήποτε έχει σημασία, αλλά δεν καταλήγει αναγκαστικά σε ανισότιμες σχέσεις, ιδίως σε σχέσεις υποτέλειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ένα τελευταίο για τον Κατσίφα, γιατί μας το ρωτάνε. Υπάρχει κάποια απάντηση από τις Αλβανικές Αρχές, πώς δολοφονήθηκε ο Κωνσταντίνος Κατσίφας;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Όχι, και είναι από τα θέματα που θέτω και δημόσια, όχι επικριτικά, ότι αναμένουμε να μας δοθεί το πόρισμα. Είναι από τα πράγματα τα οποία αναζητούμε, σε πρόσφατη μάλιστα ανακοίνωση του Εκπροσώπου του Υπουργείου Εξωτερικών, αυτό το θέμα ετέθη. Εμείς θέλουμε με την Αλβανία να έχουμε καλές σχέσεις. Μάλιστα έχουν προωθηθεί οι μεταξύ μας διαπραγματεύσεις επί Νίκου Κοτζιά, σχεδόν μέχρι το τελικό σημείο. Αλλά όπως έχω πει πολλές φορές, για μας προϋπόθεση για την ευρωπαϊκή προοπτική της Αλβανίας είναι ν’ ανταποκριθεί σε όλες τις υποχρεώσεις που έχει απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να κατοχυρώσει πλήρως, όπως είναι η ευρωπαϊκή της υποχρέωση, ξαναλέω, τα δικαιώματα της Μειονότητάς μας εκεί. Στο θέμα του Κατσίφα πρέπει να πέσει άπλετο φως.
11 Δεκεμβρίου, 2018