ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως σας έχουμε προαναγγείλει, κοντά μας θα έχουμε τον Αναπληρωτή Υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Γιώργο Κατρούγκαλο. Να τον καλημερίσουμε. Να τον ευχαριστήσουμε, γιατί εκεί στη Νέα Υόρκη που βρίσκεται έχουμε 7 ώρες διαφορά. Είναι 2.30 τα ξημερώματα. Και τον ευχαριστούμε για το χρόνο που μας διαθέτει, αν και είναι πολύ αργά.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Εγώ θεωρώ υποχρέωσή μου την ενημέρωση και είναι πάντα χαρά μου να συνομιλώ μαζί σας. Καλημέρα σε εσάς και στους ακροατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δική μας κ. Υπουργέ. Σήμερα θα έχετε μια συνάντηση με τον κ. Μάθιου Νίμιτς, λίγες μέρες μετά την παρέμβαση του Αμερικανού διπλωμάτη προς την κυβέρνηση Ζάεφ, την οποία καλέσατε να σέβεται το πνεύμα και το γράμμα της συμφωνίας των Πρεσπών. Θέλουμε να μας πείτε δυο λόγια και αν πρόκειται να ζητήσετε εκ νέου παρέμβαση από τον κ. Νίμιτς προς τον κ. Ζάεφ για τις δηλώσεις του τις πρόσφατες περί «μακεδονικής γλώσσας».
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Το ακούσατε χθες και από πιο έμπειρα χείλη. Από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό πως εμείς είμαστε προφανώς «στρατευμένοι» στο να περάσουμε τη Συμφωνία, ακριβώς γιατί θεωρούμε ότι είναι αμοιβαία επωφελής και για τις δυο χώρες. Αυτό προϋποθέτει όμως τον αμοιβαίο σεβασμό στο πνεύμα και στο γράμμα της συμφωνίας αυτής και αυτό το περιμένουμε και από την πλευρά της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.
Ούτως ή άλλως ολοκληρώνεται η συνταγματική αναθεώρηση αυτή. Θα δούμε - κοντός ψαλμός αλληλούια, θα έλεγα - πολύ σύντομα κατά πόσο πράγματι υπάρχει αυτή η ανταπόκριση. Εγώ ελπίζω ότι θα τη δούμε να υπάρχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή υπάρχει και αμφιβολία πάνω σε αυτό κ. Υπουργέ; Υπάρχει η ανταπόκριση με αυτές τις …..
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Δεν θέλω να δώσω καθόλου την εντύπωση ότι υπάρχει αμφιβολία. Υπήρξαν βέβαια ορισμένες ατυχείς δηλώσεις που ελπίζουμε ότι δεν θα επαναληφθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές οι ατυχείς δηλώσεις όμως τεκμηρίωσαν τις αντιρρήσεις πολλών φωνών εδώ πέρα στη χώρα μας. Θεωρείτε ότι εάν περάσει …
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Εγώ θα το έλεγα αντιθέτως, ότι έδωσαν την ευκαιρία να δούμε ξανά τι λέει η Συμφωνία των Πρεσπών, γιατί αυτό μας ενδιαφέρει. Scripta manent, τα γραπτά είναι εδώ. Και νομίζω ότι ως θετικό στοιχείο δεν μπορούμε να συγκρατήσουμε μόνο ότι οι δηλώσεις αυτές εξηγήθηκαν εκ των υστέρων, ούτως ώστε να μην αφήνουν περιθώριο αμφιβολίας για το τι λέει η συμφωνία, αλλά κυρίως καταλάβαμε ότι με τη συμφωνία των Πρεσπών είναι που τελειώνει κάθε δυνατότητα αλυτρωτισμού της άλλης πλευράς, ότι δεν δίνεται πλέον η δυνατότητα παρέμβασης στα εσωτερικά της χώρας μας. Αυτό λέει η Συμφωνία. Και ακριβώς επειδή λέει αυτό η Συμφωνία, έγιναν και μεταγενέστερες δηλώσεις που αποκατέστησαν την πραγματικότητα όπως έχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Συμφωνία θα περάσει από την ελληνική Βουλή κ. Υπουργέ;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία γι’ αυτό. Και νομίζω ότι και οι τελευταίες δηλώσεις από μεριάς του Ποταμιού, μπορώ να πω ότι είναι θετικές. Και εγώ θεώρησα κάποια στιγμή ότι υπάρχει μια αμφιταλάντευση από το Ποτάμι, νομίζω ότι οι διευκρινίσεις που έδωσαν, που επαναλαμβάνουν την αρχική τους θετική τους στάση, πρέπει να θεωρηθούν θετικές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την πλευρά του κ. Καμμένου, του κυβερνητικού εταίρου;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Και αυτός ξεκαθάρισε απολύτως τη θέση του. Το είχε πει από καιρό άλλωστε, την αντίρρησή του στη συμφωνία. Χθες προσδιόρισε ότι εάν συμβεί κάτι τέτοιο θα αποσυρθούν οι υπουργοί των ΑΝΕΛ από την κυβέρνηση, αλλά δεν πρόκειται να συναινέσει σε μια πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης. Νομίζω ότι και από εκείνη τη μεριά έχουμε καθαρά μηνύματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, χθες ψηφίστηκε στην Ολομέλεια η κύρωση του μέτρου της μείωσης των συντάξεων ομόφωνα.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Της μη μείωσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Της μη μείωσης, συγγνώμη. Ωστόσο εξελίχθηκε σε μια σφοδρή πολιτική αντιπαράθεση μεταξύ του Πρωθυπουργού, του Αλέξη Τσίπρα και του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, του Κυριάκου Μητσοτάκη, ο οποίος μάλιστα, αυτό που ξεχώρισα εγώ, έβαλε στη ζυγαριά τις συντάξεις με το Μακεδονικό.
Δηλαδή κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι έσωσε τις συντάξεις και έδωσε το Μακεδονικό. Το σχόλιό σας.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Αυτή ήταν μια εντελώς απαράδεκτη δήλωση συσχετισμού δυο διαφορετικών και εντελώς ανόμοιων πραγμάτων.
Η Ν.Δ. από ό,τι φαίνεται -το είχε πει άλλωστε και ο κ. Χατζηδάκης όταν ήταν στην Αθήνα ο Επίτροπος Μοσκοβισί- είχε ενσωματώσει στο πρόγραμμά της την προσδοκία ότι οι συντάξεις θα μειωθούν, ακριβώς γιατί το πρόγραμμα της Ν.Δ. είναι ένα πρόγραμμα μείωσης των παροχών του κοινωνικού κράτους. Και δεν δέχεται αυτή την επιτυχία που δεν είναι επιτυχία μόνο για την κυβέρνηση, είναι κυρίως μια επιτυχία για το σύνολο των συνταξιούχων.
Και έτσι πέρα από την γενικότερη προπαγάνδα που και στο παρελθόν έκανε, τώρα θέλει να συκοφαντήσει την κυβέρνησή μας ως τάχα ενδοτική στα εθνικά θέματα, με αντάλλαγμα αυτό. Η καθαρή αλήθεια είναι - έχω τη δυνατότητα να λέω μετά λόγου γνώσεως αυτό που σας δηλώνω αυτή τη στιγμή γιατί συνόδευα τον Πρωθυπουργό σε όλες του τις επαφές με τους Ευρωπαίους ηγέτες, λόγω της ιδιότητάς μου, του Υπουργού Ευρωπαϊκών Υποθέσεων – ότι ποτέ δεν είχαν συσχετιστεί τα δυο θέματα αυτά.
Είναι αλήθεια ότι έχει αναβαθμιστεί ιδιαίτερα η θέση της χώρας μας μετά τη συμφωνία των Πρεσπών, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν ήταν καθοριστικό στοιχείο, ειδικά για το ζήτημα της επίλυσης του μεγάλου θέματος των συντάξεων.
Αυτό που έγινε στο θέμα των συντάξεων και όπως έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν, είναι ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας αντιλήφθηκαν ότι ο εκβιασμός του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου -το θυμίζω γιατί και εκεί υπάρχει γκρίζα προπαγάνδα που έχει θολώσει τα νερά- ένα χρόνο μετά τον ασφαλιστικό νόμο, ένα χρόνο μετά τον «νόμο Κατρούγκαλου», ζήτησε την περικοπή της προσωπικής διαφοράς, ενώ στον ασφαλιστικό νόμο η προσωπική διαφορά αυτή προστατευόταν για πάντα.
Τώρα στην πραγματικότητα γυρίσαμε στις προβλέψεις της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης, του λεγόμενου «νόμου Κατρούγκαλου», που προέβλεπε προστασία της διαφοράς και ταυτόχρονα μέσω των αναλογιστικών μελετών, αποδείχτηκε ότι δεν χρειαζόταν να γίνει αυτή. Ότι η βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος έχει εξασφαλιστεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ακούγοντας τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, τον κ. Δ. Τζανακόπουλο, στην ΕΡΤ χθες, είπε ότι ο κ. Μητσοτάκης θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις σε ανώτατο ευρωπαϊκό επίπεδο για τα περί συναλλαγής αναφορικά με τη Συμφωνία.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Μα, εννοεί το προφανές, ότι δεν μπορείς να κάνεις το ψέμα σημαία της πολιτικής σου και να πιστεύεις ότι αυτό δεν θα έχει συνέπειες. Προφανώς θα ζητήσουμε από τους Ευρωπαίους ηγέτες που έχουν γνώση, να βεβαιώσουν την πραγματικότητα. Ακριβώς γιατί δεν πρέπει να είναι το ψέμα αυτό που κατευθύνει τη συζήτηση την πολιτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω πώς «κατευθύνονται», σε εισαγωγικά, οι ελληνοαλβανικές σχέσεις. Μετά το σχέδιο Ράμα να αξιοποιήσει ακίνητα που ανήκουν σε Έλληνες ομογενείς στην περιοχή της Χειμάρρας. Θέλω το σχόλιό σας.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Εμείς θέλουμε και τις ελληνο-αλβανικές σχέσεις να είναι καλές και να λύνουμε τα μεταξύ μας προβλήματα και είμαστε θετικοί με την ευρωπαϊκή προοπτική της Αλβανίας, αλλά με μια προϋπόθεση. Να σέβεται τη γειτονική χώρα και τις υποχρεώσεις που η ίδια έχει αναλάβει ενόψει της ευρωπαϊκής προοπτικής και προφανώς να σέβεται και τα δικαιώματα της μειονότητάς μας.
Αυτό που έγινε, δηλαδή μια επέμβαση στο δικαίωμα της ιδιοκτησίας των ανθρώπων μας, των ανθρώπων της Μειονότητάς μας στην Αλβανία, είναι κάτι που δεν μπορούσε να μείνει χωρίς απάντηση. Δόθηκε εγκαίρως και νομίζω και με τον τρόπο που έπρεπε από το Υπουργείο Εξωτερικών.
Και προφανώς δεν θα μείνουμε στις δηλώσεις. Προσδοκούμε ότι θα γίνουν τα αναγκαία βήματα ούτως ώστε και να γίνουν σεβαστά τα δικαιώματα των ανθρώπων της Μειονότητας και προφανώς να μην προχωρήσει η γειτονική χώρα σε ένα βήμα που είναι αντίθετο στις ευρωπαϊκές της υποχρεώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα σχόλιό σας για τη νύχτα τρόμου που έζησε το Στρασβούργο; Η Γαλλία;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Αυτό δείχνει ότι πρέπει προφανώς πάντοτε να παίρνουμε τα μέτρα μας στον κίνδυνο της τρομοκρατίας, αλλά ταυτόχρονα να προσπαθούμε να διατηρούμε και τον ανοιχτό χαρακτήρα των κοινωνιών μας. Γιατί ξέρετε ουσιαστικά οι εχθροί της δημοκρατίας και των αξιών μας, θα πετύχουν μια μεγάλη νίκη, αν μας κάνουν να εγκαταλείψουμε τις αξίες αυτές ενόψει των επιθέσεων που φέρνουν στο ευρωπαϊκό έδαφος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και κλείνοντας κ. Υπουργέ την ερχόμενη Παρασκευή, μεθαύριο δηλαδή, ο Πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας θα μιλήσει σε μια μεγάλη πολιτική συγκέντρωση. Τί να περιμένουμε από εκεί;
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Μα, θέλουμε ακριβώς να φέρουμε το μήνυμα ότι πρέπει να διαβάσουμε όλοι οι Έλληνες τη Συμφωνία των Πρεσπών, στη Θεσσαλονίκη θα μιλήσει ο Πρωθυπουργός. Και αφ’ ετέρου να αντιληφθούμε ότι και αυτό είναι ένα βήμα σε μια νέα εποχή για τη χώρα μας. Μια εποχή που ξεκινά με το τέλος των μνημονίων και που βεβαιώνει ότι η Ελλάδα, πιο δυνατή, με την κοινωνία όρθια, αντιμετωπίζει τις προκλήσεις του περιβάλλοντός της, όχι φοβικά, αλλά θέλοντας να είναι μια πρωταγωνιστική δύναμη.
Γι’ αυτό άλλωστε είμαι και εγώ εδώ στην Αμερική, ώστε να δούμε πως το σύνολο των πολιτικών που έχουμε ακολουθήσει το τελευταίο διάστημα, επιβεβαιώνει το ρόλο της χώρας μας ως παράγοντα σταθερότητας, ως πυλώνα ασφάλειας στην περιοχή μας.
Αυτό το θέλουμε για το δικό μας τον λαό, αλλά προφανώς και για να εξασφαλίσουμε την ειρηνική συνύπαρξη με όλους τους λαούς της περιοχής μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ταυτόχρονα βέβαια με την ομιλία του Πρωθυπουργού θα υπάρχει και μια αντισυγκέντρωση στη Θεσσαλονίκη την ίδια ώρα.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Οι αντισυγκεντρώσεις, ξέρετε, δεν είναι στοιχείο της δημοκρατίας και ειδικά στη Θεσσαλονίκη οι αντισυγκεντρώσεις φέρνουν πολύ θλιβερές και μαύρες αναμνήσεις. Αναφέρομαι προφανώς στη δολοφονία Λαμπράκη.
Πρέπει να υπάρχει σύγκρουση των ιδεών, πρέπει να υπάρχει σύγκρουση των πολιτικών απόψεων, αλλά αυτό ποτέ δεν πρέπει να γίνεται με ένα τρόπο που να επιδιώκεται η φίμωση της άλλης φωνής.
Επομένως δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα είναι ιδιαίτερα πετυχημένη η ομιλία του Πρωθυπουργού και όσοι θέλουν να κάνουν τη φωνή του να μην ακουστεί, θα απογοητευτούν ξανά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ να σας ευχαριστήσουμε για το χρόνο που μας διαθέσατε. Καλή ξεκούραση να έχετε και καλή δύναμη στο έργο σας.
Γ. ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλή σας ημέρα.
Ακούστε τη συνέντευξη
12 Δεκεμβρίου, 2018