ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε τη χαρά και την τιμή να τηρήσουμε το έθιμο, διότι και πέρυσι ξεκινήσαμε με τον κύριο Γιώργο Γεραπετρίτη, τον Υπουργό Εξωτερικών, ο οποίος και φέτος μας κάνει την τιμή να είναι μαζί μας στην πρώτη εκπομπή. Ήταν γούρικη η παρουσία σας πέρσι κύριε Υπουργέ και ευχαριστούμε που τηρούμε αυτό το έθιμο και ελπίζω και του χρόνου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλησπέρα σας και από μένα Υπουργέ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με Κατερίνα Παπακωστοπούλου φέτος και αυτήν την καλωσορίζουμε. Σας ευχαριστούμε για ένα ακόμα λόγο, έχετε Υπουργικό σε λίγο και παρόλα αυτά είστε μαζί μας και σας ευχαριστούμε. Έντεκα και μισή, πήγε και νωρίτερα το υπουργικό.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν θα μπορούσα να μην είμαι στο ποδαρικό σας. Να σας ευχηθώ καλή σεζόν, μία καλή επαγγελματική χρονιά, παραγωγική, με καλή τηλεθέαση αλλά πάνω από όλα με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Σιδεροκέφαλη και η κυρία Παπακωστοπούλου. Εύχομαι να λειτουργήσετε αρμονικά και παραγωγικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, θα είναι καλή χρονιά. Δεν ξέρω αν θα είναι καλή στα ελληνοτουρκικά, δεν την βλέπω και πολύ καλή. Καταλαβαίνουμε όλοι ότι πρέπει να αποχαιρετήσουμε τα ήρεμα νερά. Το βλέπουμε και θα το δούμε και στην πορεία της συνέντευξης με πάρα πολλές εξελίξεις. Θέλω να ρωτήσω αν αυτή είναι και η δική σας αίσθηση, ότι έχουμε το τέλος των ήρεμων νερών στο Αιγαίο. Και να ρωτήσω και πώς θα απαντήσουμε εμείς. Για παράδειγμα, θα κάνουμε ότι δεν συμβαίνει τίποτα; Θα δείτε τον Fidan στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, θα δει ο Μητσοτάκης τον Erdoğan; Όλα καλά;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Καταρχάς να τονίσουμε ορισμένες βασικές παραδοχές. Η πρώτη παραδοχή είναι ότι τα ήρεμα νερά δεν αποτελούν στην πραγματικότητα μια επιδίωξη, αλλά, ουσιαστικά, το μέσο για να μπορέσουμε να έχουμε μια λειτουργική σχέση με την Τουρκία. Και είναι προφανές ότι με κάθε γείτονα οφείλουμε να συνομιλούμε. Εάν με ρωτάτε εάν θα συνεχίσουμε να το πράττουμε, βεβαίως και θα το πράττουμε. Από την άλλη πλευρά, θέλω να είμαι πάρα πολύ ξεκάθαρος. Τα ήρεμα νερά δεν σημαίνουν σε καμία περίπτωση ότι έχουμε οποιαδήποτε υπαναχώρηση από τις βασικές εθνικές μας θέσεις και ότι δεν πρόκειται να συνεχίσουμε τις πρωτοβουλίες μας. Εκείνο το οποίο έχει αλλάξει, θα μου επιτρέψετε να πω, είναι ότι, για πρώτη φορά, η Ελλάδα, τις τελευταίες δεκαετίες, έχει την πρωτοβουλία των κινήσεων.
Βεβαίως βλέπουμε τις αντιδράσεις της Τουρκίας. Η Τουρκία αντιδρά σε δικές μας πρωτοβουλίες, όπως είναι ο Θαλάσσιος Χωροταξικός Σχεδιασμός μας, όπως είναι τα Θαλάσσια Πάρκα, ο υποθαλάσσιος πλούτος, όπως είναι οι διεθνείς συμμαχίες μας, η αύξηση του διπλωματικού μας αποτυπώματος. Οι θέσεις της Τουρκίας, οι οποίες διατυπώνονται σήμερα, δεν είναι καινοφανείς. Ανατρέχουν σε δεκαετίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ μου, να παραδεχόμαστε ότι από τη δεκαετία του 1970 συζητάμε για τα ίδια θέματα και διαρκώς οι Τούρκοι μας αιφνιδιάζουν με κάτι καινούργιο; Και να το δεχόμαστε ως φυσιολογικό;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν υπάρχει κανένα καινούργιο, αυτή είναι η διαφορά. Τα καινούργια τα εισφέρει η Ελληνική Πολιτεία σήμερα με την παρούσα κυβέρνηση, με υπευθυνότητα, με αξιοπιστία και με μεγάλο διεθνές αποτύπωμα. Διότι οι θέσεις αυτές της Τουρκίας ανατρέχουν δεκαετίες. Η γαλάζια πατρίδα ανατρέχει, η αποστρατικοποίηση ανατρέχει, οι γκρίζες ζώνες. Αυτό δεν σημαίνει βεβαίως ότι θα πρέπει να μείνουν αναπάντητα όλα αυτά. Εκείνο όμως που σήμερα διαφοροποιεί την κατάσταση είναι ότι η Ελλάδα είναι ισχυρή, είναι ισχυρή διπλωματικά, οικονομικά και αμυντικά, ότι σήμερα η Ελλάδα έχει την πρωτοβουλία των κινήσεων. Ποτέ η Ελλάδα δεν είχε βάλει στο τραπέζι αυτά τα οποία βάζει σήμερα. Είναι εκείνα τα οποία εξωθούν την Τουρκία να αντιδρά. Δεν περιμέναμε ότι από τη μια μέρα στην άλλη η Τουρκία θα αφίστατο των θέσεών της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μου απαντήσατε σε αυτό που σας ρώτησα. Πώς θα απαντήσουμε στις νέες τουρκικές προκλήσεις; Θα κάνουμε σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Θα δείτε τον Fidan στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ; Θα δει ο Μητσοτάκης τον Erdoğan; Ή έχουν παγώσει οι επαφές;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απάντηση είναι πολύ σαφής. Θα πράξουμε όλα εκείνα, τα οποία είναι αναγκαία. Θα απαντήσουμε στις προκλήσεις και θα απαντήσουμε από θέση ισχύος. Διότι σήμερα η Ελλάδα έχει μεγαλύτερη ισχύ από ποτέ. Εάν με ρωτάτε αν θα συνεχίσουμε να έχουμε διαύλους επικοινωνίας, η απάντηση είναι ναι. Θα συνεχίσουμε να συνομιλούμε, θα συνεχίσουμε να καταγγέλλουμε. Κοιτάξτε, κυρία Παπακωστοπούλου, αν μου επιτρέψετε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα σας επιτρέπω, έχω κάνει τη λιγότερη δυνατή παρέμβαση. Προέρχομαι από τους Φούρνους Ικαρίας και συζητάμε σαν αυτό που λέτε να είναι ένα τετελεσμένο. Οι κάτοικοι των νησιών έχουν τις παραβιάσεις πάνω από το κεφάλι τους καθημερινά.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Κύρια Παπακωστοπούλου και εσείς, όπως και εγώ, είμαστε νησιώτες στην παραμεθόριο ζώνη. Ρωτήστε λοιπόν, και θα έχετε και προσωπική εικόνα, εάν σήμερα έχουμε τις παραβιάσεις που είχαμε πριν από χρόνια. Οι παραβιάσεις έχουν ελαχιστοποιηθεί, οι μεταναστευτικές ροές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, το 2024 όμως δεν είχαμε και καμία, αλλά φέτος είχαμε.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Θα μου επιτρέψετε, κυρία Παπακωστοπούλου, αν θέλετε να σας απαντήσω, να σας απαντήσω. Διαφορετικά μπορείτε να κάνετε την τοποθέτηση ως Ακρίτας και να απαντήσω σε κάποια άλλη εκπομπή. Η απάντηση λοιπόν είναι πολύ σαφής. Οι παραβιάσεις, σε σχέση με τις προηγούμενες δεκαετίες, όταν οι κυβερνήσεις συζητούσαν, είναι πολύ ελαχιστοποιημένες. Οι μεταναστευτικές ροές - φαντάζομαι θυμάστε πώς ήταν η κατάσταση στα ακριτικά μας νησιά, τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου πριν από μερικά χρόνια- σήμερα λοιπόν δεν υπάρχουν μεταναστευτικές ροές. Υπάρχει, αντιθέτως, μια σταθερή τουριστική ροή, η οποία κινείται προς την Ελλάδα. Έχει εκτοξευθεί η τουριστική κίνηση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου. Οι παραβιάσεις είναι παράνομες και καταγγέλλονται διαρκώς, αλλά είναι πολύ λιγότερες. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι στο επίπεδο αυτό βεβαίως και έχει υπάρξει μια βελτίωση.
Εάν με ρωτάτε αν η βελτίωση αυτή έχει φτάσει σε σημείο να υπάρχει πλήρης αποκατάσταση του Διεθνούς Δικαίου και η Τουρκία πλέον να μην προβαίνει σε προκλητικές ενέργειες, η απάντηση είναι βεβαίως και όχι. Εξακολουθεί να προβαίνει σε προκλητικές ενέργειες και αυτές αντιμετωπίζονται όπως πρέπει να αντιμετωπίζονται. Όμως, να είμαστε σαφείς. Εάν θεωρούμε ότι με το να κλείσουμε τους διαύλους επικοινωνίας με την Τουρκία εξυπηρετούμε το εθνικό συμφέρον, θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτό είναι, στην πραγματικότητα, μια μεγάλη ζημιά και ένας τεράστιος κίνδυνος. Κύριε Στραβελάκη, κυρία Παπακωστοπούλου, καταλαβαίνουμε σε ποια γεωπολιτική κατάσταση βρισκόμαστε σήμερα; Τι αναταράξεις γεωπολιτικές, τεκτονικές, βιώνουμε; Τους πολέμους τους οποίους έχουμε στη γειτονιά μας. Άρα, εκείνος ο οποίος υποστηρίζει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμάς μας νοιάζει, αν θα έχουμε κάποια ένταση στο Αιγαίο, θα έχουμε την πιθανότητα να έχουμε νέα Ίμια; Δεν μας ακούτε όμως, Υπουργέ μου. Να μιλήσουμε λίγο με συγκεκριμένα δεδομένα. Αν αυτοί φέρουν κάποιο βέτο στην πόντιση του καλωδίου, αν πουν ότι δεν θέλω τη θαλάσσια έρευνα, η Ελλάδα θα αντιδράσει με ένα θερμό επεισόδιο όπως αυτό των Ιμίων ή απλά πάλι θα κάνουμε κάποιες παραινέσεις τηλεφωνικά ή με κάποια διαβήματα;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απάντηση είναι ότι θα απαντήσουμε με κάθε προσήκοντα τρόπο, όπως το έχουμε κάνει στο πεδίο. Διότι θέλω να σας θυμίσω ότι η Ελλάδα ήταν εκείνη που καθόρισε τους όρους για τη συμμετοχή τρίτων χωρών στον αμυντικό εξοπλισμό της Ευρώπης. Δεν ήταν κάποια άλλη χώρα και δεν χρειαστήκαμε τις πλάτες κανενός. Η Ελλάδα είναι εκείνη, η οποία έχει αυξήσει το αποτύπωμά της στις Ηνωμένες Πολιτείες και ακόμη δεν έχουμε την ένταξη οποιασδήποτε χώρας στο πρόγραμμα των F-35. Η Ελλάδα ήταν εκείνη, η οποία διασφάλισε ότι δεν θα έχουμε περαιτέρω επέκταση στη Λιβύη και την κύρωση του ανυπόστατου και παράνομου τουρκολιβυκού. Εάν χρειαστεί, θα αναλάβουμε την οποιαδήποτε δράση για να προστατεύσουμε τα εθνικά συμφέροντα. Ποια είναι όμως η διαφορά μας; Ότι σήμερα θα το κάνουμε έχοντας ένα πολύ μεγάλο γεωπολιτικό αποτύπωμα, έχουμε σημαντικές διεθνείς συμμαχίες και πάνω από όλα έχουμε την ισχύ, την οποία μας προσδίδει η εθνική μας άμυνα και οικονομία. Να σκεφτούμε πού ήταν η κατάσταση στις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις πριν από επτά χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να δούμε τον χάρτη με τα θαλάσσια πάρκα όπως τα όρισε η Τουρκία προκλητικά με Προεδρικό Διάταγμα. Το ένα είναι σφήνα, Λήμνος - Σαμοθράκη, το άλλο είναι περικύκλωση του Καστελόριζου. Και η Κατερίνα ρώτησε, πρακτικά, βγάζουμε μια NAVTEX και έρχονται οι Τούρκοι και λένε όχι, είναι δική μας. Είχαμε και νέες δηλώσεις τη νύχτα και από τον ιθύνοντα νου των θαλάσσιων πάρκων και από τον Αντιπρόεδρο του Erdoğan. Η ερώτηση είναι: Ανησυχείτε ότι εκεί υπάρχει ένα πεδίο που κινδυνεύει να οδηγήσει - εμείς προφανώς θα απαντήσουμε, για αυτό και ρωτώ - σε θερμό επεισόδιο; Με αυτόν τον χάρτη.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απάντηση είναι σαφής. Αγρυπνούμε, αλλά δεν ανησυχούμε. Και δεν ανησυχούμε γιατί έχουμε την ισχύ να επιβάλλουμε τα εθνικά συμφέροντα σε οποιοδήποτε πεδίο. Διάβασα σήμερα την ανακοίνωση της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Γιατί εδώ, σε σχέση με τα ελληνοτουρκικά, υπάρχει είτε μια βαθύτατη υποκρισία είτε μια βαθύτατη προχειρότητα. Υπάρχουν εκείνοι, οι οποίοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να συνομιλούμε καθόλου με την Τουρκία, πράγμα το οποίο είναι εξαιρετικά επιζήμιο και είναι και υποκριτικό για εκείνους που μιλούσαν συστηματικά με την Τουρκία. Και έχουμε και εκείνους, οι οποίοι έρχονται ουσιαστικά με πυροτεχνήματα να μας πουν τι θα έπρεπε να κάνουμε με την Τουρκία και γιατί δεν σηκώνουμε το τηλέφωνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Μητσοτάκης λέει, αν συμβεί κάτι 3 τα ξημερώματα, να είστε σίγουροι ότι εγώ θα σηκώσω το τηλέφωνο. Και λέει ο κύριος Τσουκαλάς: Ωραία, το τηλέφωνο δεν το έχει σηκώσει μέχρι στιγμής ο Πρωθυπουργός για να καταγγείλει τους Τούρκους για τα θαλάσσια πάρκα στην Ευρώπη.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Με κάθε σεβασμό, θεωρώ ότι η ανεύθυνη στάση, η οποία είτε υποδηλώνει άγνοια είτε προχειρότητα, είναι επικίνδυνη. Εγώ θέλω να σας πω ότι, πρώτον, η Ελληνική Κυβέρνηση και εγώ ο ίδιος έχουμε ήδη μεταφέρει με επίσημο τρόπο σε όλες τις ευρωπαϊκές αρχές, από την προηγούμενη εβδομάδα, όλες τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας και θα συμβεί τις επόμενες ημέρες να έχουμε και τα αναγκαία διαβήματα και τις επίσημες τοποθετήσεις και στο Συμβούλιο Εξωτερικών Υποθέσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα υπάρξουν διαβήματα;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Βεβαίως, έχει ήδη υπάρξει επίσημη ενημέρωση όλων των ευρωπαϊκών αρχών. Ας μην ανησυχεί ο κύριος Τσουκαλάς και ας μην ανησυχεί και η ελληνική κοινωνία, στην οποία απευθύνομαι και λογοδοτώ. Και θέλω να τους πω ότι αν μία κυβέρνηση είναι εκείνη που έχει τη γνώση, την ευθύνη και τη σοβαρότητα να αντιμετωπίζει τα θέματα, δεν είναι αυτή που πετάει πυροτεχνήματα και δεν είναι εκείνη, η οποία θα λειτουργήσει στη βάση ενός μηδενισμού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί μια δυναμική απάντηση απέναντι στους Τούρκους είναι απαραίτητα πυροτέχνημα, Υπουργέ; Γιατί; Μπορεί κάποιος να σας πει, εγώ θα ήθελα να είστε λίγο πιο σκληρός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαν αυτό που λέει η αντιπολίτευση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Γιατί θα μπορούσε κάποιος να πει: γιατί, κύριε Γεραπετρίτη, δεν χτυπάτε κι εσείς το χέρι στο τραπέζι και να τους πείτε τι δηλώσεις είναι αυτές, χτες βράδυ; Να, σήμερα θα μπορούσατε να έχετε κάνει και εσείς μια απάντηση.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Να απαντήσουμε, λοιπόν. Αφήνω στην άκρη τις απαντήσεις, οι οποίες έχουν δοθεί και με τον πιο προσήκοντα τρόπο. Αφήνω τις ενημερώσεις, οι οποίες έχουν λάβει χώρα στο υψηλότερο επίπεδο. Ας δούμε λίγο τα υπόλοιπα. Θέλω λοιπόν να σας πω το εξής: επειδή έχουμε εθιστεί, και ορισμένες από τις κυβερνήσεις, οι οποίες λειτούργησαν στην Ελλάδα, είχαν μία λογική παθητικής αδράνειας στα πράγματα, θέλω απλώς να μεταφέρω ένα μήνυμα στην ελληνική κοινωνία. Η Ελλάδα πια δεν παρακολουθεί, η Ελλάδα δρα. Η Ελλάδα θα έχει τις πρωτοβουλίες εκείνες, οι οποίες θα ορίσουν, στην πραγματικότητα, την πράξη στο πεδίο και δεν θα λειτουργεί παρακολουθηματικά και απαντώντας. Η εποχή της αδράνειας για την Ελλάδα έχει παρέλθει οριστικά. Και να σας πω το εξής. Για εκείνον που θέλει πιο σκληρή στάση, ας κρατήσει λίγο την ανάσα του. Η Ελλάδα έχει κρατήσει εξαιρετικά σκληρή στάση εκεί που έπρεπε. Διότι όταν άκουγα εγώ και από την αντιπολίτευση και από τα Μέσα ότι η Ελλάδα ήταν εκείνη η οποία άνοιξε την πόρτα της Τουρκίας για να μπει στην ευρωπαϊκή άμυνα ή για να μπει στα F-35 ή η Ελλάδα φοβάται και δεν φέρνει Θαλάσσιο Χωροταξικό, η Ελλάδα φοβάται και δεν φέρνει τη συμμαχία με το Ισραήλ, ότι φοβάται για την κύρωση του τουρκολιβυκού, όλα αυτά στην πραγματικότητα ήταν εικασίες, τις οποίες είχαν και ακόμη-ακόμη, σε ορισμένες περιπτώσεις, και οι ευσεβείς πόθοι εκείνων που ήθελαν κριτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τί είναι αυτό που είπατε «να κρατήσει την ανάσα του»; Για τί μας προετοιμάζετε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, τί να περιμένουμε, ως απάντηση;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Υπάρχει μια πάρα πολύ απλή τοποθέτηση σε αυτά. Η Ελλάδα έχει ένα μενού ολόκληρο με επιλογές, τις οποίες έχει στην εξωτερική πολιτική. Επαναλαμβάνω, γιατί είναι πολύ απλά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι. Αν έρθουν με δύο φρεγάτες οι Τούρκοι, θα φέρουμε και εμείς άλλες δύο; Αν έρθουν με δύο φρεγάτες οι Τούρκοι στο πάρκο τους, εμείς θα πάμε με δύο δικές μας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέρσι, ο Υπουργός, τέτοια μέρα, τον είχαμε ρωτήσει, αν ξαναγίνει Κάσος θα απαντήσουμε στο πεδίο; Και είχε πει ναι. Ισχύει αυτό; Θα απαντήσουμε στο πεδίο αν μας σταματήσουν οι Τούρκοι στην Κάσο; Τώρα, με τη Meridiam, τη γαλλική.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Είναι αυτονόητο ότι η Ελλάδα θα ασκήσει πλήρως τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Σήμερα, περισσότερο από ποτέ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα φέρουμε και εμείς δύο φρεγάτες; Θα φέρουμε δύο φρεγάτες; Ξέρετε, ο τηλεθεατής το πρωί δεν έχει γνώσεις γεωπολιτικές.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Πόσο πιο απλά μπορώ να το πω;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έρθουμε εμείς με δύο φρεγάτες εάν οι Τούρκοι έρθουν με δύο φρεγάτες απέναντί μας;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η Ελλάδα το έχει αποδείξει ότι μπορεί να στέλνει φρεγάτες και μπορεί να στέλνει και F-16 και από του χρόνου και εντεύθεν να στέλνει και F-35. Το απέδειξε στην Κύπρο, το απέδειξε στην κρίση της Μέσης Ανατολής. Το αποδεικνύει καθημερινά. Και θέλω να σας πω ότι αν μία κυβέρνηση της μεταπολίτευσης είναι εκείνη, η οποία έχει επιδείξει την πιο σθεναρή στάση, βάζοντας στο τραπέζι επιχειρήματα που η Ελλάδα δεν είχε ποτέ και ασκώντας στο πεδίο τα κυριαρχικά δικαιώματα και στο Λιβυκό πέλαγος και παντού, είναι η παρούσα κυβέρνηση. Οπότε, ναι, αν χρειαστεί, βεβαίως θα υπάρξει και η φρεγάτα και θα υπάρξουν και τα αναβαθμισμένα F-16. Ας μην ανησυχεί η ελληνική κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή και η Κατερίνα έχει ερωτήματα για την επικαιρότητα και τους Patriot. Πριν, θέλω να κάνω συμπληρωματικό ερώτημα για την αντιπολίτευση. Απέναντί σας είναι και ο Αντώνης Σαμαράς και θυμάμαι τι έλεγε για εσάς ο κύριος Σαμαράς σε εκείνη την επίμαχη συνέντευξη στο ΒΗΜΑ, για την οποία και τον διέγραψε ο Πρωθυπουργός και επιμένει λέγοντας ότι καλά κάναμε. Και αποδεικνύεται αυτό στην πράξη από αυτά που συνεχίζει να λέει. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω: Ο κύριος Σαμαράς, μετά τις τελευταίες εξελίξεις, που είναι πολύ σκληρά απέναντί σας, είπε ότι τόσο καιρό, με τα ήρεμα νερά, η Ελλάδα έκανε ένα διεθνές ξέπλυμα της Τουρκίας και την άφηνε να δημιουργεί τετελεσμένα. Η ερώτησή μου είναι μήπως δικαιώνεται ο κ. Σαμαράς σε αυτά που έλεγε τότε σε εκείνη την περίφημη συνέντευξη, για την οποία διεγράφη και συνεχίζει να λέει και τώρα;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απάντηση είναι πάρα πολύ απλή. Με κάθε σεβασμό προς τον κύριο Σαμαρά, ισχύουν δύο πράγματα. Το πρώτον είναι ότι η Τουρκία δεν έχει προβάλει κανένα τετελεσμένο, ούτε θα μπορούσε να το πράξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι δική σας ανάγνωση, κύριε Υπουργέ.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Ο κύριος Σαμαράς τοποθετήθηκε ενόσω ο ίδιος ήταν εκείνος, ο οποίος συζητούσε με τον κύριο Erdoğan και με την τουρκική κυβέρνηση και θέλω να αξιολογήσουμε και τα υπόλοιπα. Δηλαδή, εν τέλει, το σωστό και το ωφέλιμο είναι να συζητάμε με όλους τους γείτονες, ακόμη και με εκείνους με τους οποίους έχουμε προβλήματα. Κερδίζουμε κάτι από αυτές τις συνομιλίες; Από τα ήρεμα νερά κερδίσαμε κάτι; Η απάντηση είναι σαφής: Ναι, κερδίσαμε. Κερδίσαμε την ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων, κερδίσαμε το γεγονός ότι έχουμε ελαχιστοποίηση των μεταναστευτικών ροών και των παραβάσεων, κερδίσαμε για το γεγονός ότι επανεκκίνησαν οι συζητήσεις για την Κύπρο, κερδίσαμε διότι αναπτύξαμε συμμαχίες, οι οποίες σήμερα μπορούν να μας παρέχουν ακόμη μεγαλύτερη ασφάλεια, όπως οι τριμερείς με το Ισραήλ και οι σχέσεις μας με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Άρα, την τριετία των ήρεμων νερών, όχι μόνο δεν έχουμε τετελεσμένα της Τουρκίας, αλλά έχουμε μια εξαιρετικά αναβαθμισμένη θέση της Ελλάδας. Αν θέλει κάποιος να κάνει τη σύγκριση με πριν από τρία χρόνια, όταν εκκίνησε η πολιτική του διαλόγου, του δομημένου διαλόγου με την Τουρκία, δομημένου για πρώτη φορά, στο πλαίσιο της συζήτησης που γίνεται, να την κάνουμε. Όμως κανείς, ο οποίος δεν είναι εμμονικός, δεν μπορεί παρά να παραδεχτεί ότι σήμερα η Ελλάδα είναι πολύ πιο ισχυρή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ πάντως θα ακούσω και την πλευρά του κ. Καραμανλή που στην ουσία λέει ότι τα ήρεμα νερά παρερμηνεύονται ως υποχωρητικότητα. Άρα, έχετε δύο πρώην Πρωθυπουργούς, και τον κ. Καραμανλή και τον κ. Σαμαρά, που επί της ουσίας διαφωνούν με τη δική σας στρατηγική.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Σέβομαι την άποψη του κ. Καραμανλή και του κ. Σαμαρά. Ιδίως ο κ. Σαμαράς δεν έχει, κατά την άποψή μου, το έρεισμα να το πράξει, διότι ο ίδιος ταξίδεψε στην Τουρκία ενόσω είχαμε παραβιάσεις και δεν εισέφερε κάτι. Αλλά, από την άλλη πλευρά, εκείνο το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι, αν και ακούμε την όποια κριτική και τη δεχόμαστε και είναι εύλογο να υπάρχει κριτική απέναντι στην κυβέρνηση, εκείνο το οποίο δεν μπορούμε να αρνηθούμε είναι τα πραγματικά δεδομένα. Και τα πραγματικά δεδομένα είναι ότι η Ελλάδα είναι πιο ισχυρή από ποτέ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν απαντήσατε όμως στη φράση-κλειδί του πρώην Πρωθυπουργού, του κ. Σαμαρά, ο οποίος ήταν και Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ότι η Ελλάδα με την πρακτική των ήρεμων νερών «ξέπλενε» την Τουρκία. Δεν ήταν δική σας πολιτική, ήταν συνολικά της κυβέρνησης, ήταν του κ. Μητσοτάκη, ήταν του κ. Δένδια. Ότι τη βοήθησε να εμφανίζεται ως το «καλό παιδί» που πήγαινε στους Ευρωπαίους και έλεγε «βάλε με στο SAFE» και εγώ δεν έχω δει καμία αντίδραση από κανέναν. Άρα «ξεπλύναμε» την Τουρκία;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απάντηση είναι σαφής. «Ξεπλύθηκε» η Τουρκία και μπήκε στο SAFE; Η απάντηση είναι αρνητική. «Ξεπλύθηκε» η Τουρκία και μπήκε στα F-35; Η απάντηση είναι αρνητική. «Ξεπλύθηκε» με οποιονδήποτε τρόπο η Τουρκία και έχουμε κύρωση του τουρκολιβυκού μνημονίου; Η απάντηση είναι όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει μπει τώρα, δεν το ξέρουμε. Έχετε διαβεβαίωση εσείς από τον κ. Rubio ότι δεν θα πάρουν ποτέ F-35 οι Τούρκοι; Με τον κ. Rubio δεν μιλάτε; Ο κ. Trump μιλάει απευθείας με τον Erdoğan.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Μου έκανε μία ερώτηση ο κ. Στραβελάκης και οφείλω να απαντήσω για να μην μένουν κενά. Θέλω λοιπόν να σας πω το εξής. Ας έλθουμε, λοιπόν, να συζητήσουμε επί του πρακτέου - τι είναι εκείνο, για το οποίο μας κατηγορούν ως υποχωρητικότητα; Ο αφορισμός ότι τα ήρεμα νερά έφεραν υποχωρητικότητα με έναν μαγικό τρόπο, δεν ισχύει. Διότι, όπως σας εξήγησα, σε όλα αυτά, στα οποία φαίνεται ότι έχουμε «ξεπλύνει» την Τουρκία, δεν έχει υπάρξει καμία απολύτως αναβάθμιση. Αντιθέτως, η αναβάθμιση είναι το γεγονός ότι σήμερα η Ελλάδα είναι στο πρόγραμμα των F-35 και σε δύο χρόνια θα έχει το υπερόπλο των μαχητικών πέμπτης γενιάς. Είναι οι φρεγάτες μας, οι οποίες έχουν έρθει. Είναι η ανάταξη της ελληνικής οικονομίας. Είναι το γεγονός ότι εμείς, σε δύο μήνες, αναλαμβάνουμε την Προεδρία του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ και καθορίζουμε την αρχιτεκτονική ασφαλείας ολόκληρου του κόσμου. Είναι το γεγονός ότι αναλαμβάνουμε σε λιγότερο από ένα χρόνο την Προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όλα αυτά έχουν συμβεί ακριβώς διότι διασφαλίσαμε μία ηρεμία την τελευταία τριετία για να μπορέσουμε να αναβαθμίσουμε τη θέση μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ήθελα απλά να σας ρωτήσω, κ. Υπουργέ, επειδή επιμένετε με τους F-35, ότι ξέρω ότι μιλάτε με τον κ. Rubio και είστε σε συνεχή επικοινωνία, η Ελλάδα έχει θέσει ένα βέτο ως προς τους F-35, αλλά έχει πει ότι αν τελικά τα αγοράσει η Τουρκία, να μπουν κάποιοι όροι ώστε να μην μπορούν να χρησιμοποιηθούν ενάντια σε χώρα-σύμμαχο, σωστά; Έχετε πάρει κάποια διαβεβαίωση όμως ότι αυτό δεν θα γίνει;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι δεν μπορούμε να επιβάλουμε εμείς σε οποιαδήποτε χώρα το πώς θα ορίσει τις αμυντικές της συμφωνίες. Είναι προφανές. Το δεύτερο είναι να θυμηθούμε λιγάκι πού βρισκόμασταν πριν από επτά χρόνια. Η Ελλάδα δεν ήταν στο πρόγραμμα F-35, δεν ήταν στο πρόγραμμα αναβάθμισης των F-16. Αντιθέτως, η Τουρκία ήταν συμπαραγωγός χώρα του προγράμματος. Προσέξτε, όχι απλώς πελάτης, στην πραγματικότητα, του προμηθευτή, των Ηνωμένων Πολιτειών δηλαδή, και στην αναβάθμιση των F-16. Σήμερα ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Η απάντηση είναι η ακόλουθη: Θεωρούμε δεδομένο ότι στο πλαίσιο της στρατηγικού χαρακτήρα συμμαχίας, την οποία έχουμε με τις Ηνωμένες Πολιτείες, οι ελληνικές ευαισθησίες θα λαμβάνονται πάντοτε υπόψη και αυτό το μεταφέρουμε σε κάθε τόνο και στον κ. Rubio, με τον οποίο πράγματι συνομιλώ τακτικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προλάβω το ρολόι γιατί αρχίζει σε λίγο το Υπουργικό Συμβούλιο. Η εξέλιξη της χθεσινής ημέρας είναι η είδηση ότι μεταφέρθηκαν οι Patriot από την Κάρπαθο στην Κρήτη, στη Σούδα, μετά τις ιρανικές απειλές ότι θα χτυπήσουν αμερικανικές βάσεις σε άλλες χώρες, εφόσον το κλιμακώσει ο Πρόεδρος Trump. Η ερώτησή μου είναι: Οι Patriot ήταν στην Κρήτη, πήγαν στην Κάρπαθο για να προστατεύουν την Κρήτη, τώρα επιστρέφουν στην Κρήτη. Το πρώτο ερώτημα είναι γιατί; Και το δεύτερο, αν ισχύει αυτό που λέει ο κ. Βελόπουλος, για παράδειγμα, ότι εμείς τους μεταφέρουμε πίσω στην Κρήτη κάνοντας το χατίρι των Τούρκων και τους παίρνουμε από την Κάρπαθο που έχουν φαγωθεί ότι είναι αποστρατικοποιημένη ζώνη;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ:Η απάντηση είναι πάρα πολύ σαφής. Σε ό,τι αφορά το ζήτημα ότι ενεργούμε κατόπιν υποδείξεων της Τουρκίας, είναι αστειότητα και φαιδρότητα. Ισχύει το ακριβώς αντίθετο. Και αν βλέπετε και διαβάζετε και τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης των τελευταίων μηνών, είναι πάρα πολύ επικριτικά για την ίδια την τουρκική κυβέρνηση, για το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει πράξει όσα έχει πράξει στο πεδίο. Θέλω λοιπόν να σας πω ότι η Ελλάδα δεν δέχεται καμία απολύτως υπόδειξη για τη διάταξη των δυνάμεων της. Είναι ένα κυρίαρχο δικαίωμα, το οποίο εμείς θα το ασκούμε όπως προσήκει κατά την άποψή μας. Και το δεύτερο είναι ότι η μετακίνηση των Patriot από την Κάρπαθο στην Κρήτη είναι ένα αμιγώς επιχειρησιακό ζήτημα. Γίνεται κατόπιν εισηγήσεως από το ΓΕΕΘΑ, το οποίο υιοθετεί το ΚΥΣΕΑ. Αμιγώς επιχειρησιακά αμυντικά ζητήματα είναι προφανές ότι δεν μπορούν να τίθενται στο δημόσιο διάλογο.
Η Ελλάδα προστατεύει τα νησιά της, προστατεύει όλη την επικράτεια. Έχει δημιουργήσει μία ομπρέλα ασφαλείας. Η Ελλάδα, για πρώτη φορά, έχει καταστεί, ουσιαστικά, από πελάτης ασφαλείας σε πάροχο ασφαλείας. Σκεφτόμασταν ποτέ ότι η Ελλάδα θα παρείχε ασφάλεια με τον τρόπο που το έπραξε στην Κύπρο, στη Μέση Ανατολή, στον Κόλπο, στη Βόρεια Ελλάδα; Άρα, σήμερα η Ελλάδα έχει την ισχύ και την εξάγει και είναι σημαντικό ότι όχι μόνο την έχει, αλλά έχει και την παράσταση ισχύος να το επιβάλλει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, θα φύγουν τελικά από τη Σαουδική Αραβία και θα επιστρέψουν και αυτές στην Ελλάδα;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Οι ελληνικοί Patriot;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ελληνικοί Patriot, ναι.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Και αυτό είναι ένα ζήτημα, το οποίο είναι αμιγώς επιχειρησιακό, συνδέεται όμως και με τη γεωπολιτική σχέση, την οποία έχουμε με τη Σαουδική Αραβία. Η αλήθεια είναι ότι είναι σημαντικό να βρίσκονται οι πυροβολαρχίες μας και σε πεδία, στα οποία μπορεί να υπάρχει μια ουσιαστική πρακτική επί του πεδίου. Θέλω όμως να σας πω ότι επειδή με τη Σαουδική Αραβία έχουμε αναπτύξει μια στρατηγική συμμαχία, όπως και με τις υπόλοιπες χώρες του Κόλπου, είναι σημαντικό να μπορούμε να αναπτύσσουμε αυτές τις συνέργειες. Από εκεί και πέρα, είναι προφανές ότι αυτή είναι μια δυναμική διαδικασία, αξιολογείται από το ΓΕΕΘΑ, υπάρχει παράμετρος της πρωταρχικής εσωτερικής ασφάλειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια στιγμή, μήπως αξιολογείται λόγω της Συμφωνίας της Μέκκας; Διότι, εγώ ρωτώ: Τους Patriot τους στείλαμε το 2021, ο κ. Δένδιας ήταν τότε. Και τους στείλαμε και χτίσαμε πάνω σε αυτό μια πολύ δυνατή συμμαχία με τη Σαουδική Αραβία. Και έρχεται η Σαουδική Αραβία και υπογράφει αμυντική συμφωνία με την Τουρκία και με το Πακιστάν, τη Συμφωνία της Μέκκας, η οποία Συμφωνία προβλέπει και αμυντική συνδρομή. Δηλαδή αν εμείς χτυπήσουμε την Τουρκία, θα υποστηρίξει την Τουρκία η Σαουδική Αραβία.Δεν γίνεται να έχουμε Patriot εκεί και οι Σαουδάραβες να υποστηρίζουν τους Τούρκους. Μήπως για αυτό φέρνουμε πίσω τους Patriot στην Ελλάδα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και παραδοσιακά ήταν φίλοι μας. Δηλαδή, άλλαξε κάτι; Γιατί εσείς το λέτε ότι είμαστε φίλοι πολλά χρόνια. Είμαστε πρακτικά φίλοι με τους Σαουδάραβες, πλέον, έτσι;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Καταρχάς, η φιλία αυτή δεν ανατρέχει πολλά χρόνια. Η στρατηγική συμμαχία είναι πολύ πρόσφατη και η ανάπτυξη των σχέσεων μας είναι δυναμική των τελευταίων ετών. Το δεύτερο που έχω να σας πω είναι ότι η στρατηγική συμμαχία μεταξύ Ελλάδας και Σαουδικής Αραβίας είναι πολύ πάνω και πέρα από την οποιαδήποτε ευκαιριακή συγκυρία, η οποία μπορεί να υπάρχει. Πράγματι, σήμερα υπάρχει η απειλή του Ιράν στην ευρύτερη περιοχή, υπάρχει η σύρραξη με τις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχει η μεγάλη αναταραχή με το Ισραήλ. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η Ελλάδα οφείλει να είναι παρούσα. Οι δηλώσεις ευγνωμοσύνης, εκ μέρους όχι μόνο της Σαουδικής Αραβίας, αλλά και των Εμιράτων, του Κατάρ, του Μπαχρέιν, όλων των χωρών της ευρύτερης περιοχής, των αραβικών χωρών της περιοχής, ενόσω ταυτόχρονα διατηρούμε αυτή τη μεγάλη και σημαντική στρατηγική συμφωνία με το Ισραήλ είναι η μεγαλύτερη απόδειξη ότι η Ελλάδα φροντίζει για την πολυμέρειά της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πιθανή ανάκληση των Patriot από τη Σαουδική Αραβία είναι απάντηση στη Συμφωνία Σαουδικής Αραβίας, Τουρκίας και Πακιστάν;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν ετεροκαθοριζόμαστε. Εμείς λαμβάνουμε υπόψη όλα όσα συμβαίνουν, αλλά εκείνο το οποίο μας αφορά είναι η προάσπιση των εθνικών συμφερόντων.Εάν κρίνουμε ότι είναι αναγκαίο να επιστρέψει η πυροβολαρχία στην Ελλάδα, θα το πράξουμε. Εάν κρίνουμε ότι οι ανάγκες μας μας επιβάλλουν να παραμένουν εκεί και οι γεωπολιτικές, διπλωματικές αλλά και οι επιχειρησιακές, θα παραμείνουν εκεί. Αλλά αυτά τα ζητήματα είναι αμιγώς επιχειρησιακά και κρίνονται ως τέτοια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, ευχαριστούμε πολύ.
24 Αυγούστου, 2026