ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλησπέρα σε όλες και όλους. Ξανά άλλο ένα συνέδριο του Οικονομικού Ταχυδρόμου: 100 χρόνια και ποιος καταλληλότερος να συζητήσουμε για μια συνεχώς μεταβαλλόμενη διεθνή σκακιέρα και για μία συνεχώς μεταβαλλόμενη γεωπολιτική ισορροπία από τον Υπουργό Εξωτερικών, τον κύριο Γιώργο Γεραπετρίτη. Κύριε Γεραπετρίτη, σας ευχαριστούμε πολύ.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Ευχαριστώ για την τιμή. Χρόνια πολλά στον Οικονομικό Ταχυδρόμο! Να τα χιλιάσει!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά! Αυτή η συνέντευξη δεν θα μπορούσε να μην έχει την Αλεξάνδρα Φωτάκη, διπλωματική συντάκτρια εδώ του ομίλου και βέβαια τον Χρήστο Κολώνα, διευθυντή του Οικονομικού Ταχυδρόμου. Να ξεκινήσεις Αλεξάνδρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε από το ταξίδι σας εχθές στη Σόφια και τη συνάντηση με τον Hakan Fidan; Έχουμε υποτίθεται ήρεμα νερά, αλλά έχει ξεσπάσει ένας πόλεμος στα μέσα ενημέρωσης, κυρίως, με ένα νομοσχέδιο που αναμένεται. Κανείς δεν ξέρει τι έχει, αλλά όλοι προβλέπουν τι ένταση θα προκαλέσει. Τι είπατε χθες;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Ευτυχώς ο πόλεμος περιορίζεται στα μέσα και όχι στην πραγματικότητα βεβαίως. Η αλήθεια είναι ότι κάνουμε μια συστηματική προσπάθεια έτσι ώστε να διατηρήσουμε τους διαύλους επικοινωνίας ανοικτούς. Νομίζω ότι υπό τις παρούσες συνθήκες εξαιρετικά αβέβαιης και ρευστής γεωπολιτικής κατάστασης, όλοι αντιλαμβανόμαστε τη σημασία του να μπορούμε να διατηρούμε ανοιχτή την επικοινωνία, να έχουμε γέφυρες, οι οποίες μπορούν να προλαμβάνουν τις κρίσεις και για τον λόγο αυτόν θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό να συνεχιστούν οι επαφές σε περισσότερα επίπεδα και με την Τουρκία, όπως και με άλλες γειτονικές χώρες. Τώρα, σε ό,τι αφορά την επικοινωνία που είχα με τον Υπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας, προφανώς ανάμεσα στα θέματα ήταν το ζήτημα του νομοσχεδίου, το οποίο φέρεται να προετοιμάζεται από την τουρκική Κυβέρνηση για να αχθεί στην τουρκική Εθνοσυνέλευση και αφορά τις ζώνες θαλάσσιας δικαιοδοσίας. Εκείνο το οποίο έχω να τονίσω είναι, αφενός, ότι η ελληνική Κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών δεν συνδιαλέγεται με τον τουρκικό Τύπο. Αυτή τη στιγμή δεν έχει υπάρξει καμία επίσημη τοποθέτηση εκ μέρους της Τουρκίας, της τουρκικής Κυβέρνησης, του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών και ούτε γνωρίζουμε το περιεχόμενο, άρα δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να τοποθετούμαστε σε εικασίες.
Σε κάθε περίπτωση, είναι σημαντικό να τονίσουμε ότι το Διεθνές Δίκαιο έχει πάρα πολύ συγκεκριμένη μεθοδολογία. Δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν μονομερείς ενέργειες, οι οποίες να διαμορφώνουν το οποιοδήποτε προηγούμενο και για τον λόγο αυτόν, η οποιαδήποτε μονομερής, εκ μέρους κράτους, πράξη, η οποία θα αφορά οριοθέτηση, δεν έχει καμία απολύτως νομική ισχύ. Σε κάθε περίπτωση, αντιλαμβανόμαστε ότι η οποιαδήποτε επιχείρηση να δημιουργηθούν δεδομένα από μία χώρα, είναι από μόνο του ένα ζήτημα το οποίο μπορεί να αναβαθμίσει την ένταση.
Για εμάς, στην Ελλάδα, τα ζητήματα είναι πάρα πολύ ξεκάθαρα. Η Ελλάδα έχει αυτή τη στιγμή ένα πολύ ισχυρό διεθνές αποτύπωμα. Έχει τις γεωπολιτικές εκείνες συμμαχίες για να μπορεί να λειτουργεί και προληπτικά και κατασταλτικά. Επιδιώκουμε και θέλουμε την ηρεμία. Επιδιώκουμε και θέλουμε να έχουμε μία σχέση βασισμένη στο Διεθνές Δίκαιο, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε την οποιαδήποτε παραχώρηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατανοητά όλα αυτά και πολύ καλά τα είπατε, Υπουργέ. Ο κ. Fidan τι σας απάντησε στις θέσεις που του θέσατε;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι δύσκολο να αναφερθώ με λεπτομέρεια στο τι ειπώθηκε, γιατί υπάρχουν και τα ζητήματα που αφορούν την εμπιστευτικότητα των συνομιλιών. Εκείνο το οποίο θέλω να σας θέσω είναι ότι προφανώς μου έθεσε τα ζητήματα τα οποία αφορούν τις πάγιες θέσεις της Τουρκίας.
Η Τουρκία έχει μία διαμορφωμένη θέση σε ό,τι αφορά τις θαλάσσιες ζώνες αλλά και τα άλλα ζητήματα, τα οποία η ίδια αντιλαμβάνεται ότι αφορούν τις σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, ήδη από δεκαετίες, δεν είναι κάτι πρόσφατο. Δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με τις θέσεις αυτές. Και για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι τόσο αφελής να πιστεύω ότι θα αλλάξουν από τη μία μέρα στην άλλη οι θέσεις αυτές, ούτε στο πλαίσιο, ακόμη-ακόμη, μιας επιχείρησης προσέγγισης στα βασικά. Εκείνο το οποίο έχουμε πει και συμφωνούμε απολύτως είναι ότι οι χώρες διατηρούν τις βασικές υποκείμενες θέσεις τους και από εκεί και πέρα προσπαθούμε να βρούμε έναν λειτουργικό τρόπο να μπορούμε να συνυπάρξουμε.
Και τα θετικά αποτελέσματα αυτής της συνύπαρξης των τελευταίων τριών ετών, νομίζω είναι απτά. Είναι αυτά στα νησιά μας, όπου έχουν σχεδόν μηδενιστεί οι μεταναστευτικές ροές και αντ’ αυτού έχουμε επισκέπτες από την Τουρκία που αναζωογονούν τις τοπικές οικονομίες. Έχουμε σημαντικότατη μείωση, ελαχιστοποίηση των παραβιάσεων, έχουμε διμερείς σχέσεις. Όλα αυτά είναι θετικά βήματα. Από την άλλη πλευρά, η Ελλάδα θα επιμείνει στη θέση της ότι το Διεθνές Δίκαιο είναι ενιαίο και δεν επιδέχεται οποιαδήποτε κατάτμηση ή επιλογή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, η προεκλογική περίοδος και στις δύο χώρες μήπως επηρεάζει ακόμα πιο πολύ, και αρνητικά κυρίως, τα εθνικά; Δηλαδή, όλοι θέλουν να βγουν ένα βήμα πιο μπροστά. Και αυτό μπορεί να φέρει μια ένταση, η οποία κανονικά δεν θα υπήρχε, έστω και στα μέσα ενημέρωσης.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Κατ’ αρχάς να επισημάνουμε ότι οι εκλογές, στη μεν Ελλάδα είναι το 2027, δηλαδή σε ένα έτος, στη δε Τουρκία σε δύο έτη. Οπότε, ακόμη είναι αρκετά πρώιμο να μιλούμε γι’ αυτό. Θέλω πάντως να σας πω ότι η δική μου αίσθηση είναι ότι όσο μοχλεύουμε τα εθνικά ζητήματα μέσα στη χοάνη της προεκλογικής καμπάνιας για να προσκομίσουμε πολιτικά, επικοινωνιακά ή άλλα οφέλη, καλό στην πατρίδα δεν κάνουμε. Θα πρέπει να διατηρήσουμε την ψυχραιμία, τη σοβαρότητά μας, την ευθυκρισία.
Τα ζητήματα που αφορούν την εξωτερική πολιτική είναι πάρα πολύ σύνθετα. Ήταν πάντα. Σήμερα είναι ακόμη πιο σύνθετα, διότι υπάρχουν τέτοιου τύπου γεωπολιτικές αλληλεπιδράσεις. Δεν υπάρχει έστω και ένα φαινόμενο, διπλωματικό, το οποίο να μην επιδρά στον κόσμο. Βλέπετε πολέμους, οι οποίοι μπορεί να εντοπίζονται σε μία περιοχή, αλλά τα αποτελέσματά τους να είναι εξαιρετικά βαριά για όλη την υφήλιο.
Άρα καταλαβαίνουμε όλοι τη συνθετότητα των ζητημάτων. Η προσπάθεια να υπεραπλουστεύσεις εξ’ ορισμού σύνθετα ζητήματα, τα οποία άπτονται των εθνικών μας ζητημάτων, είναι μία εξαιρετικά επικίνδυνη άσκηση και κατά την ταπεινή μου άποψη, θα πρέπει να αποφεύγεται. Ο λαϊκισμός στην οικονομία είναι επιζήμιος για την πατρίδα. Ο λαϊκισμός στα εθνικά θέματα είναι καταστροφικός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, ένα από τα ζητήματα που καθορίζουν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις είναι και το τουρκολιβυκό μνημόνιο. Και χθες η Υφυπουργός, η κυρία Παπαδοπούλου, συμμετείχε στις συνομιλίες των τεχνικών επιτροπών για την οριοθέτηση των ζωνών ανάμεσα στην Ελλάδα και τη Λιβύη. Κατά πόσο είναι εφικτό αυτό, όταν υφίσταται το τουρκολιβυκό μνημόνιο;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Κατ’ αρχάς να επισημάνουμε ότι πράγματι υπήρξαν αρκετές ανοικτές πληγές του παρελθόντος. Το τουρκολιβυκό μνημόνιο ανατρέχει στο 2019, αλλά και πριν από αυτό υπήρχε μια σημαντική ένταση με τη Λιβύη. Νομίζω ότι αυτό δημιουργούσε μια σημαντική πληγή στην ελληνική εξωτερική πολιτική, υπό την έννοια ότι η Λιβύη είναι ένας άμεσος γείτονας. Υπάρχει μια πολύ στενή συνάφεια σε πολλά επίπεδα, όπως υπάρχουν επίσης και ιστορικές ρίζες στις σχέσεις των δύο χωρών. Άρα, εξ’ αυτού του λόγου θεωρώ ότι το ρήγμα, το οποίο είχε επέλθει στις σχέσεις μας, ήταν εξαιρετικά αρνητικό. Πιάσαμε το νήμα έτσι ώστε να μπορέσουμε να οικοδομήσουμε μια καλή ποιοτική σχέση με τη Λιβύη. Εύκολο δεν είναι. Η Λιβύη είναι μία εξαιρετικά δύσκολη χώρα.
Αντιλαμβάνεστε ότι είναι κατατμημένη σε δύο επίπεδα. Υπάρχουν ουσιαστικά δύο διακυβερνήσεις. Υπάρχουν ζωτικά θέματα, τα οποία αυτή τη στιγμή δημιουργούν μεγάλα προβλήματα στην Λιβύη. Παρά ταύτα, καταφέραμε να πιάσουμε το νήμα επιτυχώς. Είμαστε η μόνη χώρα που στο υψηλότερο επίπεδο συνομιλεί και με τις δύο πλευρές. Είμαστε η χώρα, η οποία αυτή τη στιγμή έχει καταφέρει να έχει μία ουσιαστική επαφή.
Και πράγματι, όπως σωστά αναφέρατε, χθες, ελληνική αντιπροσωπεία υπό την Υφυπουργό, την κυρία Παπαδοπούλου, βρέθηκε στην Τρίπολη για να συζητήσει τα ζητήματα που αφορούν την οριοθέτηση της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης. Είναι ένα ζήτημα, το οποίο είναι εξαιρετικά μεγάλης σημασίας για την Ελλάδα και είναι μεγάλης σημασίας διότι πλέον η Μεσόγειος αποκτά έναν τεράστιο ρόλο, όχι μόνο από την άποψη των οικονομικών και ενεργειακών πόρων, αλλά και από την άποψη τη γεωπολιτική. Για τον λόγο αυτόν, θεωρώ ότι η χθεσινή μέρα, εξαιρετικά σημαντική, ήρθε μετά από δύο επισκέψεις, τις οποίες πραγματοποίησα στην Τρίπολη και δυο επισκέψεις που πραγματοποίησα στην Βεγγάζη. Διατηρούμε μια συγκρατημένη αισιοδοξία ότι θα μπορέσουμε να καταλήξουμε σε έναν κοινό τόπο. Αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ανυπόστατο. Δεν φέρει καμία απολύτως ισχύ από την άποψη του Διεθνούς Δικαίου και ως τέτοιο θα το αντιμετωπίσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας πω, με δεδομένες τις συνομιλίες στην Βεγγάζη, να σας πάω στο ζήτημα των μεταναστευτικών ροών, των ανθρώπων που αναζητώντας ένα καλύτερο μέλλον περνούν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τη θάλασσα. Είμαστε σε αδιέξοδο; Αυξάνονται οι ροές. Υπάρχει μια συζήτηση από το Υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής σε διπλωματικό επίπεδο. Πού βρισκόμαστε;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Είναι πολύ επιτυχής και καίρια η ερώτησή σας. Εάν κάποιος δει τον γεωπολιτικό χάρτη της Αφρικής, πραγματικά θα περιέλθει σε σοκ. Οτιδήποτε συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην υποσαχάρια Αφρική, στη ζώνη του Σαχέλ, είναι πραγματικά μια ανθρωπιστική καταστροφή. Κατά την άποψή μου, είναι η χειρότερη ανθρωπιστική καταστροφή, η οποία συντελείται τις τελευταίες δεκαετίες. Μόνο στο Σουδάν, στο οποίο μαίνεται ένας εξαιρετικά αιμοσταγής εμφύλιος πόλεμος επί χρόνια, έχουμε περίπου 20 εκατομμύρια ανθρώπους, οι οποίοι έχουν ουσιαστικά μετεγκατασταθεί από τις εστίες τους και έχουμε περισσότερα από 20 εκατομμύρια άτομα, τα οποία βρίσκονται στα όρια της ανέχειας. Μόνο στη Λιβύη βρίσκονται 500.000 Σουδανοί, στην Αίγυπτο βρίσκονται 1,5 εκατομμύριο Σουδανοί. Είναι άνθρωποι, τους οποίους η πραγματικότητα οδήγησε στα άκρα και βεβαίως επιζητούν μια καλύτερη ζωή. Άρα, εκείνο το οποίο θα ήθελα να επισημάνω είναι, το πρώτο και βασικό, ότι θα πρέπει η διεθνής κοινότητα να έχει τα μάτια της ανοιχτά και τη φροντίδα της αμέριστη στο ζήτημα της Αφρικής, η οποία είναι μία πραγματική ανθρωπιστική βόμβα.
Σε ό, τι αφορά το μεταναστευτικό κομμάτι, είμαστε σε διαρκή επαφή και με τη Βεγγάζη και με την Τρίπολη. Στις ροές, τις οποίες αναφέρατε, υπάρχει πράγματι μία σχετική αύξηση. Δεν μπορώ να πω ότι είναι ανησυχητική, ούτε γεωμετρική, αλλά το παρακολουθούμε. Είμαστε σε διαρκή επιφυλακή και συνεννόηση με τις λιμενικές αρχές της Βεγγάζης, της ανατολικής Λιβύης για να μπορέσουμε να περιορίσουμε τα φαινόμενα και μέσω περιπολιών και μέσω της παροχής υλικοτεχνικής υποδομής. Όμως θέλω να είμαι σαφής: εάν δεν υπάρξει μεγάλη κινητοποίηση της διεθνούς κοινότητας έτσι ώστε να εκλείψει ο υποκείμενος λόγος που παράγει τα μεταναστευτικά ρεύματα, πάντοτε θα βρισκόμαστε υπό πίεση. Και η πίεση αυτή είναι ανθρωπιστική και ως τέτοια θα πρέπει να την δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας αλλάξω θέμα. Να πάμε στο drone που βρέθηκε στη Λευκάδα, το ουκρανικό drone που βρέθηκε στη Λευκάδα. Είχαμε τα διαβήματα του Υπουργείου Εξωτερικών, είχαμε και μια ανάρτηση από το ουκρανικό Υπουργείο Εξωτερικών που επί της ουσίας αναλαμβάνει την ευθύνη. Το θέμα θεωρείται λήξαν ή μήπως η Ουκρανία, μέσω αυτής της κίνησης, ήθελε να στείλει κι ένα διπλωματικό μήνυμα, ας πούμε στην Ελλάδα, όσον αφορά τις κυρώσεις, όσον αφορά τις απαιτήσεις της, και να πιέσει περισσότερο ακόμα και την Ευρωπαϊκή Ένωση; Έχετε πει ότι δεν θα επιτρέψετε να διαχυθεί ο πόλεμος στη Μεσόγειο, αλλά αυτό δεν φαίνεται να είναι δυνατόν με τέτοιες ενέργειες.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Να επισημάνουμε ότι το μη επανδρωμένο θαλάσσιο drone, το οποίο βρέθηκε στη Λευκάδα, συνιστά, πράγματι, μια εξαιρετικά επικίνδυνη κατάσταση, τόσο για τη θαλάσσια ασφάλεια, όσο επίσης και για την οικονομία των νησιών και γενικά της Μεσογείου. Εμείς κάναμε τα αναγκαία διαβήματα και εγώ προσωπικά μίλησα πολλές φορές με τον Ουκρανό Υπουργό Εξωτερικών και έθεσα το ζήτημα στη διάστασή του. Είναι ένα εξαιρετικά σοβαρό θέμα, το οποίο εν δυνάμει μπορεί να προκαλέσει κρίση και μπορεί να προκαλέσει ακόμα και απώλεια ανθρώπινων ζωών. Νομίζω υπήρξε κατανόηση εκ μέρους της ουκρανικής πλευράς, όταν μετά από την έκθεση, την οποία συνέταξε το αρμόδιο ΓΕΕΘΑ, το Γενικό Επιτελείο Εθνικής Άμυνας, και βεβαίως την έρευνα που έκαναν και οι ίδιοι οι Ουκρανοί, προέκυψε ότι είναι ένα θαλάσσιο drone ουκρανικής κατασκευής και προέλευσης.
Εκείνο το οποίο εγώ συγκρατώ είναι ότι η ουκρανική πλευρά δεσμεύτηκε σε ό, τι αφορά τα ζητήματα που αφορούν και τη θαλάσσια ασφάλεια, αλλά πρωτίστως την ασφάλεια των πολιτών και των περιοχών. Έχω απολύτως και κατηγορηματικά θέσει και ενώπιον του Συμβουλίου Εξωτερικών Υποθέσεων ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται να δεχθεί επέκταση του πολέμου. Νομίζω ότι σε αυτό συμφωνούν και όλα τα παράκτια μεσογειακά κράτη. Είναι εξαιρετικά σημαντικό να έχουμε μια βασική κατανόηση. Κανένας πόλεμος δεν λήγει με την επέκτασή του και νομίζω ότι το μήνυμα αυτό έχει περάσει ξεκάθαρα και στην ουκρανική πλευρά. Η Ελλάδα έχει στηρίξει την Ουκρανία στον πόλεμο με τη Ρωσία και είναι σημαντικό να το πούμε με έμφαση. Το έκανε διότι αυτό επέβαλλε η θέση της ως συνεπούς δύναμης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και υπεράνω των δυνάμεών της, ορισμένες φορές.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Το “υπεράνω των δυνάμεών της” θα έλεγα ότι είναι πολύ σχετικό. Εμείς, πάντοτε στο πλαίσιο των δυνατοτήτων που μας παρέχει το όριο, το οποίο είναι η εθνική μας ασφάλεια, παρέχουμε βοήθεια έτσι ώστε να στηρίξουμε τη διεθνή αρχιτεκτονική ασφαλείας. Όποιος σήμερα δεν καταλαβαίνει ότι εάν δεν στηρίξουμε όπως μπορούμε τον αμυνόμενο απέναντι στον επιτιθέμενο, εάν δεν στηρίξουμε εκείνον, ο οποίος υποστηρίζει το Διεθνές Δίκαιο απέναντι σε εκείνον, ο οποίος επιχειρεί να το αναθεωρήσει, τότε εάν, ο μη γένοιτο, έρθει η στιγμή να βρεθούμε εμείς σε μια θέση αμυνόμενου, δεν μπορούμε να έχουμε κανένα έννομο συμφέρον, δεν μπορούμε να αναζητούμε την οποιαδήποτε συμπαράσταση από τους άλλους. Άρα, για εμάς είναι στάση αρχής. Κανένας αναθεωρητισμός δεν μπορεί να γίνει δεκτός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιας και σας έχουμε εδώ, δεν μπορώ να μην σας πάω στα πολιτικά. Η κυβέρνηση κλυδωνίζεται από σκάνδαλα. Από το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, από το σκάνδαλο των υποκλοπών. Θεωρείτε ότι απομακρύνεται η αυτοδυναμία με δεδομένο ότι υπάρχουν και νέα κόμματα, ενώ υπάρχουν και κόμματα που σας απειλούν ευθέως, τα οποία δεν έχουν έρθει ακόμα αλλά μοιάζουν να είναι στα σκαριά, όπως το κόμμα του κυρίου Σαμαρά, πέραν του κυρίου Τσίπρα που έχει ήδη ανακοινωθεί.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν θα συμμεριστώ, με σεβασμό, την άποψή σας ότι κλυδωνίζεται η κυβέρνηση. Εάν πιστέψουμε τις δημοσκοπήσεις, η κυβέρνηση μάλλον συντηρείται σε καλό επίπεδο, δεδομένου ότι βρισκόμαστε ήδη επτά χρόνια σε μια διακυβέρνηση, κατά τη διάρκεια της οποίας έχουν συντελεστεί τα μύρια όσα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η δυσπιστία και η δυσαρέσκεια όμως είναι στο 70%.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η δυσπιστία και η δυσαρέσκεια, νομίζω, είναι φυσικό να υπάρχει και είναι και πολλές φορές δίκαιη αντίδραση των πολιτών μετά από μια διακυβέρνηση, η οποία είχε να αντιπαρέλθει μια τεράστια και μοναδική κρίση πανδημίας, μια τεράστια μεταναστευτική κρίση, μια οικονομική κρίση και μια ενεργειακή κρίση. Εάν δεν είχαμε και μια σχετική δυσαρέσκεια για όλα αυτά, θα ήμασταν θαυματοποιοί. Κάτι τέτοιο δεν έχουμε επιζητήσει ποτέ, ούτε το διακηρύξαμε. Εκείνο το οποίο είπαμε είναι ότι η κυβέρνηση θα κάνει μια προσπάθεια, με σοβαρότητα, με ευθύτητα, με συνέπεια απέναντι στον ελληνικό λαό, εκείνα τα οποία μπορεί να φτιάξει, να τα κάνει με τρόπο, ο οποίος θα είναι δίκαιος, για να μπορέσουν να καλυφθούν όσα δεν συντελέστηκαν στο παρελθόν.
Εάν με ρωτάτε αν πράγματι έχουμε καταφέρει να εκπληρώσουμε εκείνα τα οποία υποσχεθήκαμε, θα σας πω ότι δεν τα έχουμε καταφέρει σε όλα. Έχουμε καταφέρει πολλά, τα οποία μερικές φορές απορροφώνται και λίγο γρηγορότερα, επειδή σήμερα μπορεί να θεωρούνται δεδομένα, όπως είναι για παράδειγμα ο ψηφιακός μετασχηματισμός του κράτους, η γεωπολιτική ενίσχυση της χώρας και η ανάδειξή της, όχι απλώς ως περιφερειακής, αλλά ως οικουμενικής δύναμης, η διεθνής παράσταση της χώρας. Αλλά βεβαίως έχουν υπάρξει και πολιτικές, οι οποίες δεν έχουν αποδώσει εκείνα τα οποία αναμέναμε Και βεβαίως υπάρχουν και χρόνιες παθολογίες στη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα νέα κόμματα δεν μου απαντάτε, αποφεύγετε.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Για τα νέα κόμματα έχω να σας πω ότι αυτή τη στιγμή αισθάνομαι ότι δεν είναι νέα. Και λέγοντας ότι δεν είναι νέα, δεν εννοώ απλώς ότι σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε την επανάκαμψη προσώπων, τα οποία ήδη γνωρίζουμε και τα οποία ήδη έχουν δοκιμαστεί και κριθεί. Αλλά έχουμε και πρόσωπα τα οποία, κατά την άποψή μου, πρεσβεύουν, όχι τίποτε νέο, αλλά στην πραγματικότητα το πιο παλιό και τετριμμένο. Και για αυτόν τον λόγο, άλλωστε, νομίζω ότι απευθύνονται και σε ένστικτα, τα οποία προσπαθούν να διεγείρουν, προσδοκώντας, κυρίως, από αυτού του τύπου τον ευκαιριακό και εύπεπτο λαϊκισμό, να προσκομίσουν οφέλη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε και στον κύριο Σαμαρά;
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Αναφέρομαι στις πολιτικές εκείνες δυνάμεις, οι οποίες έχουν ήδη εκφρασθεί. Ο κύριος Σαμαράς, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχει ακόμα εξαγγείλει κόμμα, οπότε θα κριθεί όταν το εξαγγείλει. Εκείνο όμως το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι εκείνοι, οι οποίοι επενδύουν πάνω στα εύπεπτα μηνύματα, είναι εκείνοι οι οποίοι μπορεί να οδηγήσουν τη χώρα σε μια τεράστια ζημιά, σε μια μεγάλη καταστροφή. Εγώ θέλω να σας πω ότι, με τα λάθη της, η παρούσα κυβέρνηση έχει επιδείξει μια πολύ σοβαρή προσπάθεια για την ανάταξη του διεθνούς κύρους της χώρας. Το διεθνές κύρος δεν είναι μικρό πράγμα. Το γεγονός ότι σήμερα έχουμε Πρόεδρο του Εurogroup, το γεγονός ότι η Ελλάδα συνομιλεί με όλο τον κόσμο, ότι είναι σε όλα τα διεθνή fora, ότι έχει ένα ανάστημα το οποίο δεν είχε ποτέ, με τις διεθνείς της συμμαχίες, έχει μία τεράστια αξία. Θέλω λοιπόν να σας πω ότι, αν αφήσουμε τη χώρα σε μαθητευόμενους μάγους, είτε σε συνταγές δοκιμασμένες και αποτυχημένες, να αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι οι συνέπειες μπορεί να είναι ολέθριες για τη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μεγάλη συζήτηση ανοίγετε, αλλά δυστυχώς είμαστε στην εκπνοή της κουβέντας μας. Να σας ευχαριστήσουμε πολύ, Υπουργέ, που ήσασταν κοντά μας.
Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Ήταν μεγάλη μου τιμή, σας ευχαριστώ.
11 Ιουνίου, 2026